Transcriptions
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vont avoir quelques oeufs chaise sur la scène afin de pouvoir s'installer
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confortablement donc on a évoqué un vol sont à jour près de le rejoindre
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donc on a évoqué le cadre juridique ou un
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à ce niveau là on conseille alors de d'indiquer dans votre convention de travail
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un for juridique exclusivement en suisse et de limiter le travel
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à 50% pour le travailleur frontalier d'un
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donc je disais manuel en ont des vues d'eux de
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conférences nous avait expliqué qu'eux en matière droit du travail
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clairement précisé en eux dont les conventions eux que le
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forex qu'exclusivement en suisse pour ne pas se faire
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action 4 confie à l'étranger donc concurrence en français puis limiter le télétravail
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à 50% compte on part sur des questions plutôt fiscal ou de sciences sociales l'on voit que le
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taux de travail pour un travailleur frontalier
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deux diminue drastiquement 25% et léon sous
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parce que ça risque d'engendrer des surcoûts assez conséquent donc
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quelles sont les possibilités pour eux pour les pour les
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entre les employeurs de d'éviter on fait d'avoir
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de dynamique au sein de l'entreprise avec d'une peur de travailleurs
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suisse où résident suisse qui vont pouvoir bénéficier d'un cadre très souple
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j'ai des frontaliers qui vont devoir venir toujours entre eux estce que quelqu'un
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répondant à ce sujet un large était commencé ça fonctionnait n'entendait
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pas donc je pense la grande question pouvant tant qu'entreprise
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c quels sont les enjeux et qu'estce que vous voulez mettre
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en place SQC et de calculer les les risques aussi
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estce que ces liés aux illimité b les enjeux financiers et
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du coup éviter la filiation de sécurité sociale donc on se retrouve
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avec les fameux 25% puisque l'on a vu que
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si on été audelà il avait une filiation 100% régime
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fiscal français donc on prend l'hypothèse des frontaliers en france un SQC
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ça que vous ayez atteindra donc au niveau de sécurité sociale estce que le choix du télétravail
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essaie de vous assurer que 100% de la fiscalité la sécurité sociale sont en suisse et
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on se rend compte du coût là on se retrouverait avec une interdiction du travail des frontaliers
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si je résume j'essayerai d'aller plus loin ou au contraire c'est c'estàdire avant d'avoir
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une politique attractive pour eux et de réputation aussi pour
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notre entreprise et laisser l'afrique la flexibilité du télétravail
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calculer les coûts de voir comment réduire sur d'autres accès et du coup lance
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retrouver ce que j'ai mis dans les slide si vous les gardez une
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application du droit suisse du travail qui quand même un petit peu plus flexible que
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le droit français et des limitée unes par suite être attraits devant des tribunaux français
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cette dalle esquinté 13 K50% dont vous avez un peu près les 3 pourcentage
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donc audelà de 50% de très habituelle
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en france votre employés collaborateurs frontaliers pourrait
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accès des tribunaux français et même demander l'application du droit du travail français
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merci beaucoup monsieur dans l'affaire là on va vous amener environ merci beaucoup pour la
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je suis le médiateur assermenté par l'etat de genève et je m'occupe
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de situations litiges en matière de droit du travail en particulier je veux saluer madame
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pour leur excellent présentation vous avez fait avant tout j'ai quelques commentaires j'espère qu'on voudrait par
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la première avait concédé pour la voir les joueurs de la première des choses solution justement la fameuse convention de
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lugano là celle de 2007 qu'il s'agit effectivement de travail qui pourrait se passer ou
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de l'axe effectivement très bien français à ma connaissance je peux que de nous
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tromper mais ce n'est pas droit impératif la convention de l'article 23 en particulier
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de la celle de la convention de lugano précise par ailleurs que le jugement par convention écrite
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il est tout à fait possible d'éviter effectivement d'avoir affaire à un tribunal typiquement français frontaliers
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et en fait des moments comme au début du tout alors on apprend on
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a fond fumantes clairement définie avec un tribunal en suisse application du droit suisse
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effectivement on peut vite effectivement cette contrainte donc par rapport à la question effectivement notre interlocuteur de tout à l'heure
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je crois qu'il faut simplement faire attention avant contrat travail qui précise ce genre de choses et puisque ce n'
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est pas de droit impératif pour tant de choses à ma connaissance on passe pour le nom de mon deuxième commentaire
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que je regarde faire c'est dans les dispositions légales audelà de l'article 6 de la loi sur le travail
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ou de 300 études selon qu'on a également l'arrêt du tribunal fédéral du 9 mai 2012
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qui précise effectivement que tout employeur doit mettre à disposition unes soit médiateur ou quelqu'un fit
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du monde externe indépendant qui permet effectivement de répondre à toute question à ce sujet justement
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en particulier pour justement aujourd'hui les gens qui veulent travailler effectivement à l'extérieur de l'entreprise
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on est dans une dans une sensibilité dont je rappelle que les travailleurs mais
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dans une sensibilité hautement importante je peux vous assurer que les questions chaque semaine
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pour quelle raison par ce qu'il s'agit pas seulement savoir si un employé mettre à côté de l'aspect de la photocopie de la machine à café
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il s'agit effectivement de formes de travail effectivement qui n'
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ont pas été fortement usé jusqu'alors ça soulève beaucoup de questions
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j'ai envie de dire souvent ces questions sont son dire
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pas forcément approfondie il en résulte effectivement des fractures de fonctionnement
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du droit du travail ou au déficit fédéral de l'employé et de l'employeur voilà donc j'invite effectivement les entreprises à se rappeler que
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c'est quelquefois bien de consulter les gens et puis de d'écouter de regarder quelques fois les cas particuliers
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enfin je parle de long séjour laval voulait réagir à ces propos
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alors voilà merci pour votre intervention et pis oui je confirme comme j'avais
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présenté si ces prévu par écrit et convenu entre les parties casser les
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tribunaux et le for juridique est en suisse c'est tout à
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fait on appliquera pas la convention de lugano toxique tout à fait correcte
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l'associé que beaucoup de contrat de travail ne prévoit pas
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donc j'attache la tension prévoyez bien cette clause merci beaucoup
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merci peut être une question pour vous qui est compétent pour les
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représentants pont pour être représentant fiscal en france pour le compte de l'employeur
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en france alors ça peut être une page et parler de haut niveau groupe mais ça peut effectivement identité
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du groupe donc ce petit noeud unes filiale donc ça peut être
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également un prestataire externe donc et des sociétés en france effectivement qui
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sont eux qui sont représentant un représentant fiscal donc c il faut
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que ce représentant fiscal en france soit entre guillemets oeufs blancs comme neige
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donc c'est à dire à ce soit à jour doutent de
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tout ce qui es charge fiscale en france etc pour être représentant fiscal
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et il s'engage au nom et pour le compte des sociétés étrangères
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effectivement de faire les formalités liées au prélèvement à la source très bien merci
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on a aussi pas mal de questions qui nous parviennent via s. leonardo
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pourquoi crainte on a pu grand impact après que vite qu'avant que de
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ce que c'est dû à la nouvelle loi fiscale 2019
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alors ce qui se passe effectivement ça c'était je crois mentionné en début d'un délai de présentation
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le télétravail juste dans la chez la population de
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travailleurs frontaliers a toujours existé ça faut pas la face cachée
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c'est simplement qu'effectivement avant janvier 2019
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de cette haine entre guillemets dans l'albanais du salarié
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frontalier donc c'était à lui de faire sa déclaration annuelle des revenus chaque année
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et de reporter correctement effectivement les choses dans sa déclaration annuelle des
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revenus lui dire que tes travail avant était plutôt un sujet officieux
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et depuis janvier 2019 dans les choses ont changé en
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france c'est à dire que maintenant le prélèvement de l'impôt sur les salaires
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et dans la nette de l'employeur donc ça c'est un gros changement en france
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donc effectivement l'employeur sa société française société étrangère
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à la responsabilité de collecter l'impôt sur les salaires
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s'il faut pas oublier que premièrement la source en france c'est un schéma très nouveau
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cette date de janvier 2019 et ont été interrompues par la perte de colis
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et entendre effectivement les accords que vider qui s'applique et qui sont s'appliquant jusqu'à fin mars ou fin juin 2022
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donc on a envie de dire potentiellement un peu avec les sociétés étrangères on peut
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avoir qu'un nom de recul finalement l'année à l'année 2019
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donc ça faut aussi le prendre en compte mais le véritable changement
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7 janvier 2019 avec le prélèvement la source et le fait que l'employeur devient le collecteur
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de l'impôt sur le salaire et le fait aussi duc ovide qui fait
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que l'écho vide va transformer le monde du travail en termes d'organisation
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j'ai envie de dire totalement avec effectivement c'est pour ça que les discussions sur la mise en place du télétravail
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et que le risque c'est que les administrations fiscales ne soit pas dupe sur le
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sujet donc on va passer d'un sujet officieux télétravail ou on ne peut pas trop
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au fait que la dans les entreprises et à décharge du télétravail qui sont en discussion donc ça aide le sujet devient officielle
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et les administrations vont en donner se rendent compte effectivement évite les travail de
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réaliser notamment si dans les entreprises un document contractuel qui le prévoit donc des contrôles
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on peut s'attendre à un contrôle on peut on avait contrôle alors que ce qui
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se passe aujourd'hui d'un point de vue français en matière de prélèvement à la source
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comme saint système nouveau la pénétration française était plutôt tolérante les premières années
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et n'a pas appliquer des pénalités donc les sanctions sont prévues par les textes
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j'ai mentionné dans un des destins il ya plusieurs sanctions génie manque mentionné qu'un seul type
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mais en tout cas adapte la l. l'administration était plutôt le tolérante
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en matière de pénalité sur le sujet on sait pas jusqu'à quand
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là ce qu'on a pu voir nous dans la pratique c'est effectivement
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une société étrangère celle encore pas connu en france avec le numéro sir etc
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qu'elle dépose pas de déclaration passereaux pensant n'a pas des pénalités appliquées
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en revanche on a vu des pénalités appliquées pour les sociétés connu donc
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sociétés étrangères société française qui déposent tardivement cette fameuse déclaration passereaux tout les mois
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donc attention effectivement on sait pas jusqu'à conserver sa durée
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mais ça sauf celles annoncées jusqu'à avril 2020 pourrait plutôt tolérante et laisser le temps
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aux sociétés effectivement se mette en conformité avec le prélèvement à la source la période corvidés arriver
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donc on ne sait pas effectivement le futur vis-à-vis de ces pénalités
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très bien merci in questions parvenu parcelles dont eux
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si l'employeur déjà opté pour la sécurité sociale française l'
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entreprise suisse tel couvertes dans le cas du télétravail en france
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ensuite en ukraine le oui alors le la particularité c'est qu'il faudrait
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par ce qu'on a de beaux pour être rentable et donc peu qu'on
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le sujet mais on a ce choix pour les employés en matière de ci de l'assurance maladie mais qui en
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fait pas cette assurance maladie et distincte du reste du temps dans le système d'assurance panier distincte du reste des
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des branches de l'aspect social et n'ai pas notifié l'employeur donc le ce serait probablement
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le sujet de la question qu'après au niveau du donc au niveau de l'employé au
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nous avons comme pour le régime général donc en premier et deuxième pilier suisse on a
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pas vraiment d'adoption qui disponibles puisque ce avec l'accord européen qui s'applique donc soit employé
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des provinces un pourcent de son temps de travail en suisse et à son arrivée d'office assujettie à ce seul française
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mais dans son ensemble comprend toutes les branches soit française soit il n'a pas 25% sur le travail en france
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ils sont là les accords aucun désigne le système suisse de sécurité sociale
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mais n'a pas d'interférence si on a eu des effets sur les employés qui ont opté pour le système d'assurance maladie français
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n'ayant pas d'interférence entre ça et le jeu les règles européennes d'en fonction du lieu de travail
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quand on en discute donc de préparation d'eux de cette conférence
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c. des travailleurs résidant en france à plus de 25%
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à travers son domicile d'où l'employeur suisse va devoir l'
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affilié sécurité sociale française sauf que le droit suisse l'interdit aujourd'hui
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alors on a cette opposition au niveau des impôts c'est pour le probleme pour nom du patron de l'
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impôt français c'est que le code pénal suisse cette pensée commune l'action d'un état étranger et l'axe le
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quand le code pénal suisse exige une autorisation formelle des
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autorités fédérales pour prélever un impôt étranger mais au niveau
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des charges sociales on n'a pas ce type de ma connaissance n'a pas ce type de de traduction
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et on a des situations dans lesquelles le différentes raisons dont a su 5 acquéreur mais on
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avait des employés qui sont aujourd'hui affilié à l'assuré social de française par la suisse
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l'accord de passablement d'inquiétude aussi sur le
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là la fin de l'accord dérogatoire à cette date il prend fin le 31 mars atil
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prend fin au 30 juin pour l'instant on ne sait pas vous que vous conseiller vos clients
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on en matière de temporalité un alors peut être par apparaissait à
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15 ans qui sont à en vigueur jusqu'au 31 mars
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et les deux parties ont jusqu'à une semaine avant de pouvoir
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aller dénoncer pour un prolongement jusqu'au 30 juin 2022
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dans la en pratique on voit par exemple de notre société qui se pose la question justement
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par rapport à cette échéance le 31 mars donc ça va être important d'être prin
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un à la situation on va dire au premier juillet où on a pas justement de
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de renouvellement d'accords possibles presque fondée sur des cadres en fait pandémie quimper différents
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entre la suisse et la france mais c'est des questions complexes c'
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est cet accord et ces négociations entre les deux parties entre la france la suisse
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clairement aujourd'hui à beaucoup de négociation qui se faire de clarification qui sont
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en train de se faire estce que les enjeux économiques notamment avec les règles de rétrocession
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je vous en faites vraiment sur la balance savoir qu'ici enfin sur
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les autorités cantonales pour le pays la perception de l'implantation sur le
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canton de genève éclairée de rétrocession avec les autorités françaises qui sont sur
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des autorités départementales régionales ça pèse vraiment sur la balance de ces différents enjeux
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voilà un peu les cook nous on a sur ce qui peut se passer et pour les entreprises va falloir déjà
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à voir en place en fait aucune politique de télétravail qui va en fait un mettre en place ces règles
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qu'on a expliqué au niveau fiscal au niveau social extrait en fait de pouvoir délimiter
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un jour voir de jour mettre bien informé avoir in évaluation des risques qui soit robuste
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les risques qui sont très nombreux les risques beaucoup de conformité on a parlé de conformité au niveau des règnes
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mais ceci beaucoup des risques de réputation des risques
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financiers ici qui peuvent être si important puisque les responsabilités
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elles sont pour beaucoup un compte de l'employeur et non plus d'un
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pays donc ça va vraiment être un la situation assure la préparer à nice
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merci d'e deux m juste rajouter des choses qu'il s'agit vidéo je pense qu'il faut
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plus posé la question de savoir estce que ça va être prolongé ou par je pense qu'il faut
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poser la question aujourd'hui estce que vous ligne politique était travailliste voulait
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l'admettre l'après ce qui va avoir un après on a déjà pratiquement
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un pied dedans et aussi l'on a beaucoup parlé du côté employeur puisque c'est l'objet du télétravail
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et d de la conférence mais peutêtre aussi des employés frontaliers qui vont avoir un impact sur leur propre situation
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qui aujourd'hui veulent télé travailler et que peutêtre demain vont
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pas vouloir et du coup si votre entreprise a décidé à
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je vais réduit aussi découle du coup je vais pas seulement toléré
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et permettre mais obligé un jour de télétravail en france ya peut etre
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aussi prendre en compte ces éléments la estce que vous employez vouloir continuer sont vraiment
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au courant et ont été informés de l'impact sur leur propre situation en france
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la lune question enfin monsieur oui
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aaron mathématiques selon lequel un nom et votre
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moi j'ai deux questions j'ai une question pour madame berthoud un par rapport a
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justement ce que voulait dire du changement de l'impôt à la source en france
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pour un employeur cessa maintenant la question cruciale avec ces changements
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pour les salariés ayant un bon cours qui sont frontaliers et
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qui ont eux des business trip en dehors de la suisse
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jusqu'à maintenant c'était un peu comme le télétravail personne ne s'en souciait
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à et je suis quasi persuadé beaucoup de frontaliers de disait absolument pas
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un qu'il était en déplacement à l'étranger x jours par an
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quelle est la responsabilité de l'employeur par rapport au fait qu'
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il a des frontaliers qui exercent une partie importante par exemple 7
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et 30% de travail en dehors de la suisse et ce
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qu'il a une obligation d'information aussi il ne fait pas
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étant donné que le prélèvement est apparue luimême parle frontaliers qu'en est il
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dans la paix ment on était sur eux cerner qui agréé
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exposée tout à l'heure on s ur effectivement à la partie
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ou ce pourcentage d'activité professionnelle réalisées dans des pays tiers donc hors france en je parle pas de la france pays de résidence
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effectivement ça va se passer via la déclaration annuelle des revenus
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donc là pour le coup l'employeur n'est pas concerné
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par 7 cette partie là où l'employeur
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étranger et directement concernés c'est effectivement si ce même salarié
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à des jours de travail régler physiquement en france pays de résidence parce que là ça constitue
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une rémunération imposable en france avec obligation de mettre en place
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ce fonds et système de prélèvement la source mais si
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on se base véritablement sur les textes en français qui sont prévues
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cette partie pays tiers échapperait effectivement
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ou à la partie prélèvement à la
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source en revanche c'est ce que j'expliquais tout à la noce convois en pratique
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c'est que souvent ce que pour ces salariés là qui
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déplace beaucoup souvent 0 un jour de télétravail par ci par là
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et dans ces cas là effectivement là en obligation aux employeurs et ce qu'on
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voit la part de nos clients et notamment les sociétés étrangères qui se immatriculé en france
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c'est qu'elles veulent essayer d'avoir le schéma le plus simple possible parce que
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c'est déjà complexe de mettre en place de systèmes de prélèvement la source en france
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donc dans ces cas là elle intègre la partie effectivement
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pays tiers dans le calcul du prélèvement à la source
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pour arriver au schéma entre guillemets le puissant exact cependant plume usine à gaz
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les avis des du salarié et au moins sûr qu'en fait de l'impôt et prélevés
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alors pour eux l'impôt à la source de côté
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france reste effectivement c'est bien pour la théorie et la pratique julien
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parce que la théorie effectivement ce que prévoient les textes avec ce système d'acompte contemporain sur les pays tiers
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mais à peine dans un schéma hybride où on va avoir une position
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suisse sur les jours suisse une position en france sur les jours france
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et une imposition en france sur les pays tiers
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mais sobre et ça n'obéit pas aux mêmes règles
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en matière de prélèvement à la source sur les 30% pays tiers ledit pourcent p. i.
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dans le pays de résidence la france avec des caisses différents dans la déclaration annuelle des revenus
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voilà sa véritable challenge de faire sa déclaration annuelle des revenus donc c'est la raison pour laquelle
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beaucoup de sociétés étrangères que immatriculé en france incluent la totalité dans le calcul du prélèvement la source
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merci beaucoup un c'est très clair et puis une micro question pour madame frias un
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quoi qu'il dut être payé travailleurs suisse et qui par exemple exercerait deux ou
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3 jours de télétravail depuis un domicile eux
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jamais sa résidence secondaire en valère ou ailleurs
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un vous avez pas du tout aborder ce principe en tout cas j'ai pas vu
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oui alors c'est vraiment pour le moment il les règles en faite de répartition
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intercantonal ne prévoit pas donc si situation télétravail mais je pense qu'effectivement savoir et arriver
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la question où les autorités cantonales vont se posait effectivement la question
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de savoir si par exemple vous avez un employé qui travaille deux 3 jours
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donc dans le canton du valais dans son chalet de se dire effectivement quelle serait
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en fac de droit d'imposer la en fait sur l'pour le canton du valais
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pour le moment il n'a aucune en fait des directives claires à ce sujet mais je pense que ça devrait être le cas
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le législateur était utile en train de travailler sujet à votre connaissance alors à notre connaissance je dirais sur le canton du valais
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en sait pas par contre il est clair que les autorités vaudoise et genevoise fribourgeois se pose beaucoup de questions sur le télétravail
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donc 16 le cadre législatif devrait effectivement évoluer comme les cadres avec le droit du travail
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va voir en fait s'enchaîner merci beaucoup le temps qu'
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on ne le croit monsieur troisièmement ici je veux juste
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vous devez déposer notre question que vous êtes parvenu par ses
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donc des collaborateurs frontaliers ont fait le choix de la mainlevée
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soit en suisse en dépassement de 25% peut utiliser exclure du système de santé suisse
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oui alors à priori plus classique le système français couvre
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toutes les constructions toutes les branches donc le commandant de la vieillesse
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i. t. en suisse et le fonds de pension de l'du côté français la maladie fait aussi partie
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des charges sociales qui sont prises en charge par l'employeur et par l'employé par l'intermédiaire du
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le projet du système de paye donc pour moi il l'assurancemaladie lamal ne seraient plus applicables
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dans ce cas là mais la personne bascule vrai dans le système français l'assurance maladie merci pour votre réponse monsieur
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bonjour merci pour vos interventions je suis laurence je fondateurs doivent faire alors
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si tu ne nous intervenons comme le coach de transformation à distance pour dirigeants
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on a du mal à se caser dans ce dans les 15 puisque c'est donc tout lieu toute
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heure de n'importe où quelque part j'ai l'impression que distancient devenait tout déterminant pour beaucoup d'opération
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j'ai vraiment le détour et non pas une contrainte où et comment vaton gérer ça ce qu'on
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veut devenir on va devoir pointer aéroport à genève de temps en temps pour montrer qu'on en suisse
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si le meilleur des tiers lieux ouvre effectivement être résider au poste
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frontière quelque temps pour revenir en suisse comment vous évolue la situation
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quels conseils ou de la seconde question qui veut répondre j'ai peutêtre commencer c'
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est qu'aujourd'hui à une obligation de l'empire et savoir ira mal là
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là la évoqués ou travail de collaborateurs à quel endroit donc déjà je pense
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ces dernières années outre canon a vu un grand nombre d'entreprises qui ont mis
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en place des systèmes pour eux des calendriers excel ou comme l'employeur doit
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dire chaque jour depuis où il travaille
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et pas uniquement pour régler les questions de
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droit du travail de ces questions fiscales mais aussi le droit migratoire on a pas évoquer aujourd'
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hui mais vous en tant qu'employeur c des employés qui travaillent en dehors de vos locaux
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vous devez vous assurer une obligation que toutes les règles en matière
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de droit du travail sécurité social fiscal et droit migratoire soient bien respectées
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donc je dirais que déjà et à ces éléments à mettre en place et dans l'
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obligation pour répondre et rajouter peut être quelque chose que d'un côté français
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i avait pour le travail à l'étranger donc pas au lieu de résidence et d'
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obligations de l'employé vous en tant qu'employeur suisse vous pouvez vous devez pouvoir démontrer
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par un moyen mis en place et très souvent ça fait l'objet d'une expo statique un salaire dos
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un travail vos employés pour pouvoir justifier pourquoi vous avez prélever ces montants drapeau source pourquoi
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pas les montants de rémunération donc je pense que ça va entrer dans ce cas
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très brièvement il reste une valeur peut être le modèle là ne sera publié d'une relation de droit
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du travail mais faudra peutêtre aller sur d'autre
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qualification de la relation entre une entreprise 0 un particulier
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et on a plusieurs panoplie a déjà plusieurs choses qui peuvent être faites dans ce cadre
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première ville dernière question en eux et ce qu'on pourrait
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expliquer les jours fictif de télétravail et leur impact fiscal brièvement
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dans les gens fictif c'est un lien avec l'accord en fête provisoire a été vide
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donc aujourd'hui principe avec lagardère dérogatoire qui permet de lutter contre la propagation du colis 19
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c'est que les jours télétravail et correspondent à des jours
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télétravail f. travailler en suisse ces principes donc ça principe dérogatoires
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devait s'appliquer et donc une fois passer le 31 mars outre honteux de joie
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lorsque le jour fictif exactement donc pour un employé avec un employeur établi sur le canton de genève on appliquera
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les dispositions de la convention a donc permis d'éviter la double imposition entre la france et la suisse ou la
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dans la mesure où l'employé considérés comme non résident fiscal du suicide sera imposée uniquement sur ses revenus de source et suisse
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qui deviendra donc les revenus professionnels afférents à des jours travailler en suisse
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réf 9 beaucoup 4 analystes merci de vous d'avoir
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assisté en présence et aussi en ligne un cet échange
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je vous donne rendezvous le 25 mars à la c. i.
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g. pour l'atelier pratique sur le même sujet avec les mêmes intervenant
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ça sera en petits groupes donc réseau entrepreneurs les places sont
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limitées à 30 personnes les inscriptions sont ouvertes au milieu de semaine prochaine
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voilà on ne se rapprocha va également vous retrouverez sur l'innovation pour
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les jeux point 7 h le ré pleine d'intervention d dépanner liste
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j'en profite pour remercier les partenaires qui permettent la tenue de ces petits déjeuners peut la faire genève ce jeu
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de deux odile loi que le jeu de bleu c'est le magazine bilong
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l'exposition à l'extérieur et entreprises romandes voilà un grand merci à tous depuis très bientôt
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pour les prochains protégés