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Questions des experts pour le projet La Grande Traversée
Panel
Tuesday, Dec. 11, 2018 · 10:13 a.m. · 21m 47s
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alors en attendant de recevoir les questions des autres experts mentionné in j'
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ai trouvé intéressant si vous pouvez développer un tout petit peu plus
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le lien entre ce que vous pensez ferme la manière avec vous
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imaginez de faire le lien entre la somme des actions concrètes que
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vous allez payer dans le temps dans le territoire et leurs effets cumulés
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par rapport à la vie sociale par rapport à la planète
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c'est ainsi en lien avec ce que vous avez dit tout au début de
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votre intervention sur l'intense moment l'intention de croisement entre la
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sur votre intention de croisière penser planifier les actions à très court
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terme quelle impression clôturé à quelque chose de très intéressant potentiellement
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dans votre manière de faire qu'estce que vous pouvez nous dire de plus sur votre sur la manière dont
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vous avez pris dans d'autres expériences par exemple ou bien sur la manière que les imaginer faire maintenant
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alors c'est comme le croit la première fois que l'on tente cette expérience
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consistant à identifier au travers des actions conduites par un
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certain nombre de citoyens ou la société civile organisait
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et comment effectivement ce que ne le d'actions peut prendre peut être
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suffisamment puissante pour un moment donné et remonter en quelque sorte
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à notre échelle sans d'ailleurs rechercher de répliques habilité de ce que l'on va
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trouver comme action il s'agit pas d'imaginer qu'on va démultiplier ces actions plus que
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ce que nos recherches aux 6 et la dimension singulière de ses actions
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rattaché évidemment un contexte de l'histoire et géographie humaine sociale etc
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donc là pour le pousser sera pour nous première qui consistera à vérifier si
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la somme de ses actions peut être suffisamment puissante pour un moment donné prendre
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le pas notamment dans la définition d'une vision à long terme
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prendre le pas sur les cadres normatifs codifiées comme ça a été évoqué auquel on est confronté aujourd'hui
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la france et intéressés par l'etat français font des ministères sont aussi intéressés par cette manière
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de repenser les cadres de la planification et d'ailleurs il faut plus que les transformer
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un signe question rien qui me vient chez eux je cite les auteurs chaque fois
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voilà une question de avec christian lehmann avisé présenté
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méthodologie très générique war horse altérer votre vision
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actuelle et future des grands genève ou estce que vous en êtes donc aujourd'hui un
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alors là pour locaux nous n'avons justement pas de vision
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durant genève en revanche nous avons plutôt une lecture d'un contexte
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tout à fait singulier pour explorer ce que pourrait être à
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la fois la question des ressources celle évidemment de la métropole
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celle aussi de la coopération c'est ça
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qui nous a intéressé au départ
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comme nous avions formulées l'inexpérience de la circularité de la coopération du partage
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et nous croyons beaucoup de d'amant a non seulement cette différence mais à ce que peuvent produire
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donc tous suivant les tables que nous avons comment
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identifier les pour nous intéressant de s'en doute
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mettre en confrontation les expériences suisses et françaises notamment sur la question de l'
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habitat et de la production d'habitats pour la raison pour laquelle
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nous avons aussi la coopérative équilibre très clairement fait un travail a
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c incroyable qui plafond là évidemment les français
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donc qu'on aimerait beaucoup faire avancer justement cette manière de penser
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la coopération dans la production de logements avec l'expérience de suisse
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mais ce qui nous intéresse également c'est la présence d'un sentiment d'institutions
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représentative de la mobilité et là aussi
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de mettre en perspective un croisement possible
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entre ces actions locales ces initiatives locales ce réseau ils
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sont déjà en place et les sphères gouvernementales
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là aussi confrontation qui nous paraît pour le moment à ces inexistante
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et la consultation va permettre donc c pas le terri c
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le territoire dans toutes ses dimensions aussi bien politiques que
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que le géographique qui nous intéresse avec le grand genève
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mais non pas une vision du rangement pour le moment
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oui bonjour de deux questions et première question de rémi pose lui comment vous comptez articuler les
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savoirs locaux on imagine profane et puis les savoirs experts ça c'est la première question
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et puis la deuxième question que je vous pose dans votre exposé vous avez eu un
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un référentiel très consensuelle l'entrepôt celle la transition etc
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on savait très bien derrière sa division un
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totalement opposé à l'entrepôt cesse apec la vision très chiropratique
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tradition du champ social dans la transition
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c'est un nouvel esclave au développement durable et permettent des déclinaisons qui
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sont très différentes dont vous passer d'une sorte de
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consensus apparent pis tout de suite après en tendant la main
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à la pluralité et la singularité des écologie singulière
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et comment vous comptez traités et les unes des interprétations très contradictoires
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qui vont apparaître du référentiel des désirs et cetera le seul endroit faites
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par les comptes des contradictions s'emparant de planification avons refusé
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la planification verticale autrefois et même dans la société d'aujourd'hui vous avez fait
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fait allusion je j'ai des gens qui ont acquis des mandats général donc
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on voit bien que même sur ce plan là la contradiction et exige
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alors très clairement oui il nous sommes tout à fait conscients de ces contradictions qui se joue dans
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l'interprétation eux qui sont donnés et que ce soit sur la question anthropocène celle de transition
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mais ce qui va aussi nous intéresser sa en allant à la rencontre de ces
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lieux et de ses agences et de voir comment se traduit cette contradiction également
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elle se joue à l'échelle mondiale on voit tomber les grands apports on voit aussi
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le dernier de pologne qui nous dit voilà comment il va falloir sauver la planète
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c'est aussi intéressant de voir ce que justement ce
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savoir profane comment considère til justement cette contradiction la
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moi je vais pas ta vie pour le moment je tique notre
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notre ambition c'est justement de rester extrêmement à l'écoute de
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ce que l'on va rencontrer sur ce territoire là
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donc qu'on pourrait débattre longtemps d'ailleurs sur les propositions qui sont faites
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par les uns par les autre très clairement donc mon accord
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et mais n'étant pas non plus un expert ni du développement
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durable ni la transition écologique je suis aussi l'interrogatoire sur
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quel quelle décision devant nous prendre aujourd'hui quels choix devant nous opérer aujourd'hui
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et donc que nous allons eux nous espérons qu'en allant à la rencontre
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de ces initiatives nous allons éclaircir ce propos du séchoir là
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mais très clairement depuis ½ siècle on voit bien que finalement eux et il est important que ce débat se situe
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à l'échelle mondiale dès la traduction concrète eux restent encore eux entière
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en revanche pendant le temps qu'on parle on s'exprime d'ailleurs même
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maintenant il ya des gens qui agissent et qui sans doute son entrain
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effectivement d'inventer ou de réinventer peut être pas votre modem en tout
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cas des propositions qui ne paraissent pas intéressant de faire émerger
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j'ai une question qui on relève
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plus de plusieurs personnes de mon collège
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elle aborde sous un angle très pratique directe 7 à
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réception du long cette attente 7 écoute singulière
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comment concrètement vous pousser l'organiser comment vous avez sélectionné
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et les personnes invitées à s'exprimer
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relation sur la base de quels critères pas ce qu'on l'avait inclus
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dans le débat qui commence à amorcer le singulier il était en moyenne
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et ma question s'adresse un l'équipe en premier mais aussi à la fondation envoya
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avec quels moyens et quelles ressources que les modalités pratiques
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on aurait à disposition pour eux mener
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cette démarche que je trouve justement singulière
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comme
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je prolonge la question un part in questions
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crissement christian schmidt justement quelles approches concrètes
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en termes de sociologie comment vous penser organiser c'est cette cécité
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dans peu de peut être composé pendant cet ensemble de questions
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la question du hors sol la question des rapports entre savoirs locaux savoirs
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experts et les questions que vous posez sur eux concrètement comment diva
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je pense qu'une des singularités de notre approche
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c celle des méthodes que nous mettons en oeuvre
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dans différentes équipes de notre équipe meilleur autour de deux principes de
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la traversée de la marche ou de la table de discussion
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dans lesquelles selon les principes sont pas simplement de faire des marches de
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façon sympathique avec des acteurs et de se faire décrire le territoire
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mais de précisément confronter des acteurs eux qui eux
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rôle singulier et qui sont dans des postures différentes en particulier par exemple de confronter
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de la parole débutante avec de la parole d'expert avec de la parole de décideurs ou d'élus de maître d'ouvrage
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et ceci peut être pour nous c'est une des
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hypothèses sur la singularité des écologique on peut chercher
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c'est dire d'aller chercher cette singularité dans des relation entre des types de
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paroles qui habituellement ne sont pas eux confrontés ne sont pas mises en débat
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par le biais de ses logiques de marché ou de cette logique
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de table je laisse la même chose
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au niveau de la relation entre eux ce
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que lors de la planification et ceux qui de l'ordre d'actions concrètes
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ce que j'aime bien dire aussi moi qu'eux l'écologie la relation écologique
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faites venir à notre capacité à mettre en relation des actions qui sont des actions
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eux déjà existantes qui sont des actions à très court terme ou déjà actualisée
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des actions qui sont celles de la planification ont conduit toujours seulement terme planification souvent c.
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c'est un petit moyens termes et puis des visions qui sont je pense ce que vous nous demandez c'
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est dans la révision a beaucoup plus long terme est articulé eux ces 3 grands registres de temporalités
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un peu sur le modèle aussi de ce que vous faites colloque
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au et et inspiré de des modèles de gilles clément
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qui fait aussi expert dans notre équipe sur l'extinction
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de fait entre espaces primaire secondaire et tertiaire qui sont faites
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d des façons de nommer de repérer des espaces non pas en fonction de
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leur morphologie de leur qualité architecturale urbaine et en fonction de leur vitesse dévolution
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alors voilà 3 registres hybridation qui nous
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semble le permettent de faire l'hypothèse
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assez fortes sur ce qu'on peut essayer d'entendre par singularité d'une écologie
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et articulée à de grands types de méthode
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eux qui devrait permettre de croiser justement tes paroles de nature différente
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il a eu d'autres notes références pour cette recherche d écologie ce grand modèle qui nous a été
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donnés par les travaux dreier madame pratiqué sur los angeles
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et son architecture des 4 écologie ou
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en partant d'exemples singulier il essaie de remonter il remonte
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un merveilleusement bien à ce qui serait d écologie singulière
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que l'on peut lire comme rétro et prospectif pour eux pour los angeles alors
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sans se confronter forcément à la qualité de son travail
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mais il dit quand même décidé de regarder à la fois dans le passé et dans le présent
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ce qui eux se perdure et qui dessinent à une plus grande
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échelle peut être des écologie singulière pour le grand genève
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qui articulation surprend plutôt banal comme comme référence mais bien aussi gilles
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clément et d'autres personnes qui nous aident à penser ça
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si on prend tout les travaux des incendies de banane c'
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est vraiment la géographie physique et la géographie culturelle
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eux qui mélange eci'e dessine pour lui cette originalité du territoire
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qui perdure par son écologie alors que le territoire change débute
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j'ai
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ça
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l'arrivée chez beaucoup de questions j'ai j'ai fait un open space simple que ça restait sont tout à fait différent
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peut être une première manuelle car enfin un félicitations play qui très cohérent qui apprend chilien
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et bien précis l'approche expérience et expérientiels ski aimant a son siège social sensible
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avec la question suivante un qu'estce que vous pouvez approfondir notre notion de traverser
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estce que c'est une méthodologie d'approche et des reconnaissances ou plutôt un concept clé liés
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à cette date peut être pénalisés esquissé moins lié plutôt qu'à
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quelque chose depuis physique du parcours des circuits de mariage
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estce que vous êtes plus dans une version à la reconnaissance ou dans
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une version spatiale un ça sera je pense d'abord celle ci
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les l'étonnement général arsène merci pascal
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deuxième je crois que vous avez déjà un peu répondit mais ce que
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vous weekend ce qui vous a jamais cessé ses sérieuses telles que
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à la fois effectivement le principe démarches dont pour le moment nous n'avons pas d'itinéraires routiers
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l'équipe oser se dire géographiquement en son nom et on a fait différentes hypothèses
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de faire un transept comme en fait très souvent de temps en temps certains
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certaines de nos démarches ou de faire débouclage avec etc et on s'
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est dit vaut mieux qu'on parte vraiment avec cette aventure de traverser
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qui part sur une hypothèse de traverser physique mais surtout qui va être
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guidée par une traversée eux beaucoup plu thématique beaucoup plus lié
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à des opportunités incertaine aller a dans les rencontres et les
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sollicitations qu'on va réussir à a. a. rendre conjointe
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donc c'est bien de la foi métaphorique et fils
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une question à laquelle je pense que vous avez déjà partiellement répondu aux questions de maréchal
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sur la manière dont vous avez évaluer les expériences et ce que vous
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ne risquait pas de cire évaluer l'impact sur la généralisation
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et peutêtre plus et si je manie avec regret j'ai une question aussi un
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peu générique car la chine et ce que vous pensez qu'il a besoin
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c'est un peu différent mais quand même on retrouve cette question du général et du particulier à un
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besoin de la planification à grande échelle et comme un stress inscrit ou pas dans votre projet
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dans des femmes sur le deuxième point vous évoquez la la
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voir comment la planification à grande échelle va éventuellement aussi émerge
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tout à l'heure c'estàdire il est possible que
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l'assemblage de ses actions produisent
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bon père de fait un changement d'échelle possible à l'avenir
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donc c'est aussi ce que nous allons essayer de comprendre dans cette identification
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des initiatives
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mais on le voit ses des initiatives qui peuvent concerner aussi bien à eux
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question alimentaire technologique vous n'êtes pas là aussi
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refermer sur des thématiques en réalité
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ajustement questions thématiques tient en haleine derrière l'énergie thermique a
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donc non ya pas de question de la par
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contre comme expert genre école d'experts de maintenir des
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guerres des scènes nantes convainc prince mettre un
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groupe et tout ça pour les équipes de travail contrairement à la fondation a chaque fois on ira certainement
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encore là vous avez mitrailleuses je les veux jamais arrêter donc on va essayer de ramasser tout ça
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tant pour le transmettre à l'équipe pendant des musiques pour me faire un peu
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de terrain pour la dernière question de comités de pilotage et à appliquer
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mais le fauteuil interroger la mythologie part je pense vraiment ou du côté du comité de pilotage
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t vous vous interroger finalement la planification vous proposer une approche horizontale
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prends bien en faisons en sorte que vous appelez écologie singulière et ce qu'on fait
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ça n'est pas un aspect de constat de l'existant simplement de la fragmentation
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du territoire et derrière vous et c'est aussi l'ambition qu'on essaie de
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développer ensemble donc du pilotage qui au travers de cette démarche de créer
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du lien vous avez compris au travers des transports intervention introductive eux que ce
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n'est pas facile de faire le grand genève de réunir les gens
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et ce que ce qu'on va pas simplement sur un constat de des divisions des
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échecs du communautarisme voyez au travers d'expériences singulières comment estce qu'on va
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à partir de sa place ici attirer votre attention aussi assurer monsieur le sous l'
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idée que nous avons du wagon genève qui réunissent les gens
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alors comment dire déjà je pouvant nous ne sommes pas forcément
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dans la recherche dunford exhaustivité dans le cadre de cette exploration
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l'exploration meilleur pourrait très bien eux perdurer je ne sais pas ce qu'il en sera dans
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un an mais je pense que par contre ça vas tu l'expérience qui va nous ouvrir
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peutêtre d'autres horizons eux donc à partir de laquelle on pourra peut être allé encore plus loin
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sur justement la définition et le rôle de ces écologie singulière dans les réflexions panique atrides
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même réfère émerge
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et donc réinterroger de fait
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joué aujourd'hui au niveau d'ailleurs des ministères français et je ne connais je connais un peu
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moins le cadre de la confédération mais c'est là aussi où on aimerait
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apporter
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forme de
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ré invention justement de ce cadre
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très rapidement je pense qu'il faut qu'on affirme
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enthousiaste et optimiste
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martin on va essayer d'aller chercher les synergies entre cette personne
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feirense
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la question de lutter contre ces ses contradictions ses paradoxes mais voir comment
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peur eux en les acceptant fonder des visions du futur qui soit
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ferrand déclinable et ouvert
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si un de ses les divergences qui eux apparaît on aimerait aller
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les habiller ou les prolonger quelque chose d'enthousiasmer
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juste en amont sur eux l'horizon qualité oui mais c'est
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plus transverses éviter comme un rapport entre l'horizontale et verticale
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cette notion de fragments moi j'aime bien toujours dire que le fragment
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oui on va chercher des choses fragmentaire et fragmentaire au sens
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fort du terme ce fragment c. c'est ce qui ressort si
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la totalité de l'union quoi inaction minuscule aucune interaction
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faibles mais porteuses de quelque chose de beaucoup plus général c'est ça la transverses édité
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dans ce rapport entre eux nous position un peu trop classique peut être entre eux
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calculez la planification simple horizontale
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voilà donc voilà la première équipe
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en amont et merci de votre présentation commerciale
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arrêté
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