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je suis très heureux d'être je suis très heureux
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d'épargner vous aujourd'hui pour parler de ce sujet majeur
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est une bien avant la présentation après eux la vidéo et la
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présentation nombre en ce qui effectivement est invité spécial eux assez impressionnant
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je remercie vivement le créneau des sponsors pour l'invitation c'est vraiment un honneur pour moi d'
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être derrière son pupitre un généralement j'étais dans la salle avec vous avec eux avec grand plaisir
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alors la question le role un du
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stockage fall l'europe de l'hydroélectricité par rapport au
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stockage hivernale à eux je dois dire effectivement que l'actualité même âge peut être un peu le travail
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on a n situation sur la sécurité d'approvisionnement qui ait jamais vu un
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avec un niveau d'incertitude extrêmement important sur le passage de l'hiver
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on a des mises à niveau de prix qui sont aussi jamais
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vu un on a on espace de d'un peu plus d'un an
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des prix qui ont été multipliés par entre eux 10 jusqu'à 20 ans faite à certains moments donc
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question des prix parvint sur un marché c'est quand même relativement rare ça traduit à jamais
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le site rarement situation sereine et puis on a des mesures très fortes qui sont prises en
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on a notamment la mise en place une réserve hydroélectrique un pour justement visés au
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passage de l'hiver comme quoi il doit avoir peut être un lien entre les deux sujets
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on a aussi des investissements extrêmement conséquent qui sont faits
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dans les productions pour mentionner juste un le conseil fédéral a acheté pour
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eux de 150 mégawatts de turbines celleci lui turbine celui moteurs d'avion
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pour 4 ans de ces locations sur pourquoi 33 un peu plus de 400
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millions de francs avec sa en temps normal on arrive à acheter le double
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en puissance avec un rendement de fois meilleur et pour un temps donc ça montre aussi
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la situation et la la tension dans laquelle on et eux ont aujourd'hui
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alors si on en revient à la question du stockage hivernale à eux
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d'abord pour commencer par pourquoi estce qu'on parle de stockage hivernale en suisse la
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suisse dans cela fonctionnement sont son système électrique et
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globalement relativement équilibré l'année par contre à eux
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historiquement un déficit hivernale qui lié au fait que la production
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eux ce que sa production plutôt concentrés en été et qu'un peu et qu'elle a un point un peu moins importante en hiver
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donc on regarde aujourd'hui en fait on a unes demande hivernale art servent à
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rien mais qui autour de 35 terawattheure c'est un peu plus la moitié
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de la demande annuelle en électricité et on a entre eux 12 et 18
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terawattheure qui sont produits par l'hydroélectricité et oui l'hydroélectricité savary on a pas toujours aussi
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le même volume d'eau chaque année on est parti qui produit par le nucléaire
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12 terawattheure et on a un petit bout par eux d'autres solutions
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qui sont qui sont plus ouverts donc aujourd'hui on est déjà dans une situation la suisse impor
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tant entre 0 et dit terawattheure parents dont deux 0% jusqu'à 30% la consommation hivernal
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est importé en fonction de la situation du d des précipitations qui
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a eu tendance à des barrages et puis aussi des températures
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si on se projette demain déjà si vous comprend la partie droite du petit graphique on a
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le nucléaire qui sans avoir à tout un bloc i selon la stratégie énergétique 2050 risquent de s'en aller
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il après cette question très politique estce que ça pourrait donner quand on
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prend les centrales actuelles de toute façon même avec 60 ans durée de vie
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audelà de 2040 ont à eux les centrales actuelles l'ont récemment pu être
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eux en fonctionnement on a évidemment en parallèle de saint électrification ça a été mentionné
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la consommation d'électricité même si on met beaucoup d'efforts de performance énergétique
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risque elle plutôt d'augmenter pourquoi parce que aujourd'hui on vous
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ont à nouveau très gros des consommations énergétiques en suisse en septembre 100%
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sont des consommations qui sont eux fossiles avec du mazout ou avec des carburants
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et qui sont d'ailleurs principalement à porter 20 essentiellement portée pour la pour la suisse
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toutes ces consommations lave en donc brune par eux extrêmement importante repasser sur l'
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électricité et donc on va voir on risque d'avoir une augmentation significative de la demande
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par les pompes à chaleur par les véhicules électriques qui sera en
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hiver quand on a évidemment des développements qui sont prévues en l
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on parle notamment d'un développement massif du solaire le conseil des états alors c'est du texte
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en discussion à sa date de la semaine dernière pose le principe de 35 terawattheure de renouvelable
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en plus de l'hydroélectricité pour rappel la consommation suisse 60 exercer colossal
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en fait un ipod cette cible d'ici à eux 2035
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donc on a un développement massif des énergies renouvelables principalement
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du solaire un le premier solaire cycle solaire produit
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un peu plus on est et qu'en hiver un simple prêt pour la majorité des situations 3 44
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donc on se retrouve effectivement dans une situation si on ne fait rien le déficit qu'
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on connait qui aujourd'hui deux ans de 5 terawattheure moyenne pourrait passer à 15 20 terawattheure
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de manque sur eux l'approvisionnement hivernale ce qui est colossal et qui était l'objet de la question
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ici alors après on parle de déficit jugement sexe
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et pas seulement des succès bien question effectivement de stockage aussi
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ce qu'on se concentre sur ce graphique ici cette modélisation
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simplifiée un travail qu'on a fait sa modélisation du système suisse en eux
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considérant qu'eux qu'on garde suisse simplifié eux qui cherche l'autonomie
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et son éclaire ce convoi sait qu'on a non seulement effectivement des besoins
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des déficits sur la partie hivernal mais on a aussi en été
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des surplus massif en fait d'énergie acquis
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qui dépassait alors simplement on a
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35 gigawatts de production photovoltaique pour une demande qui aujourd'
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hui au maximum prestige doit donc qui avait vendeur extrêmement significatif
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pendant lesquelles il appellera la production trop et donc la question
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et pas fondant et pas simplement question eux d'avoir des questions
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diverses in questions de dire qu'estce qu'on fait toute cette électricité qu'on va produire eux ont été depuis le
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le deuxième sujet qu'on veut qu'on peut illustrer ici c'est la question aucune question en termes de volumes quitte
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extrêmement conséquente à on parle de deux giga watts de puissance mais surtout on parle de terawattheure d'énergie dont 3
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pas la consommation suisse et 60 terawattheure si on parle des
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quand on commence à être des volumes qui sont extrêmement conséquent
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en termes de besoins stockage et comme indiqué juste avant
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nantes france avec ses 20 gigawattheure c'est à dire pré 1'000 fois moins que le besoin hivernal
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ça montre que même avec un ouvrage de ce type là il faut venir sur d. des
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volumes de stockage qui sont extrêmement conséquent en termes en termes d'énergie pour répondre à ce besoin
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alors quelle solution peut voir je peux vous rassure je vais pas toutes les détails
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mais je n'ai jamais évoqué eux ils ont évoqué un certains nombres premièrement peut se poser
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la question des batteries en vous on entend souvent parler des batteries en plus ça a
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été mentionné on va avoir énormément de véhicules électriques eux qui vont pouvoir eux qui vont arriver
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remplacer les véhicules thermiques et leur consommation eux leur consommation fossiles alors là dessus les batteries en termes de puissance ou lycée
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colossal on risque d'avoir récemment avoir plusieurs dizaines de giga watts de puissance de batterie qui vont arriver sur le réseau
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par contre en termes de réserver matrice action typiquement entre les deux heures à
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puissance maximale pour passer l'hiver c'est un peu court et du coup
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il faut c'est typiquement des solutions qui sont assez peu adapté
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à ce passage hivernale alors on a la question des centrales nucléaires cette question
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très politique la seule chose qu'on peut dire d'un point de vue technique c'est que par rapport aux centrales actuelles
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a alors durer vista dire son projet de nouvelles centrales à l'horizon qu'on regarde 2057 centrales la
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elles sont en vie rassemblement les a 60 ans c. un
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peu après 2047 centrales arrive oui on
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a évidemment solution qui ait la solution actuelle avec la
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suisse utilise pour passer l'hiver quelle intégration systèmes énergétiques européens
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alors ça c'est quelque chose qui fait sens ça fait sens parce que le système électrique c'est un système qui
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qui foisonne il faut lorsque que ya pas de soleil endroit y'en a un
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autre et donc ça permet de d's'appuie sur les forces de chacun
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la difficulté on le voit en ce moment c'est qu'on peut pas non plus compter aveuglément sur eux sur ses voisins quand
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les situations sont tendues et ça sera d'autant plus vrai que le défi de la transition énergétique c'est pas seulement la suisse qui l'
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a et l'ensemble des pays de l'europe vont
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être confrontés aux mêmes défis c'est à dire devoir déployer des énergies
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renouvelables pour pouvoir répondre à sa on a évidemment le déploiement de production
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renouvelable la principale qu'on peut on peut déployer en termes de
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vous laisser photovoltaique qui produit plutôt eux mêmes produits sur les rapports
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plutôt qu'un en été on a d'autres solutions comme
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le biogaz mais biogaz en termes de potentiels en suisse entre 3
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cas terawattheure pour consommation de gaz de 30 terawattheure donc pour en avoir
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à disposition pour expliciter sa mettre un peu compliqué et puis on
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peut avoir des productions éolienne mais vous savez comme moi que ça
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reste assez difficile à mettre en place en suisse même si ça serait très utile pour parcellaire on a évidemment tout ce qui peut être sobriété
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alors là ses potentiels qui sont là aussi colossaux ça peut faire une
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bonne partie du chemin mais on voit qu'on a un effort
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sobriété qui eux et contrebalancer en partie par le développement de la demande de
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la demande d'électricité et puis on a aussi évidemment de tout
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ce qui la dissolution dédiés au stockage hivernale celle qu'on a classiquement
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tête ce sont les solutions de stockage
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saisonnier de type gaz
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pas voir tout gas to work ça veut dire ce qu'on va
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fabriquer du gaz avec typiquement de l'hydrogène du méthane avec de l'électricité
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on va le mettre dans une caverne dans des grosses réservé puis ensuite on va l'utilité il vise en hiver
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pour produire l'électricité on et reviendra presque c'est un des points de comparaison intéressant avec justement développement hydraulique rester hivernal
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dont l'enjeu sur l'hydroélectricité hivernale c relativement simple à savoir des
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lacs qui sont grands pour stocker plus d'énergie donc c'est principalement des
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recensements barrages des barrages additionnelle qui permettent de faire de faire ça alors
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la question c'est que choisir entre ces solutions et ce quelle solution parfaite
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si on illustre justement comparaison simple entre deux d'entre eux que sont
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le stockage sous forme chimique un donc ce qu'on appelle parfois tout gas
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typiquement avec l'hydrogène en eux et compare salle hydroélectrique si on regarde en termes d'efficacité qui
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un élément essentiel en efficacité sait ce qu'on voit ce qu'on entre dans un monde où ya de
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difficile d'avoir des énergies renouvelables en eux il faut essayer d'éviter la gâchées là y'a clairement un
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avantage très fort à l'hydroélectrique a été mentionné dans le grand savait du pompage c. environ 8% de rendement
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un cycle de pas avoir tout savoir tout gaz to where c. environ 40% au moins si on passe par le méthane nokia vraiment
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d un écart majeure sur l'efficacité entre les deux technologies ont ensuite
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évidemment une question d'industrialisation estce qu'on va pouvoir en faire suffisamment vite
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par rapport aux défis 15 20 terawattheure qui sont posées et la c.
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la réponse est effectivement un peu plus compliquées ces conçue d'abord on prend l'hydroélectricité
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les résultats de la table ronde la confédération 7 terawattheure hiver nos cibles on peut imaginer prendre enfin un peu plus mais ça sera
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pas 15 terawattheure additionnels hydroélectrique sinon il faudrait érié on risque de devoir mettre un mur à saint maurice mais je suis pas sûr que
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soit très appréciée ici donc si on a
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des contraintes physiques aussi làdessus qui sont eux qui sont
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posées sur le savoir tout casser quelque chose qui peut être potentiellement un peu plus simple à développer en masse
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mais qui demande quand même d'avoir des capacités de stockage qui sont très importantes
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donc des cavernes en outre à construire un projet notamment eux qui existent en valais pourquoi
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stocker du gaz de ce type là qui pèse en terawattheure ça donc en faveur
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de grandeur par rapport à ce 15 20 qui manque c'est pas non plus extrêmement facile
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au niveau de l'environnement se évidemment question essentielle je vais pas m'attarder sur ce point là
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qu'extrêmement complexe jugé qu'il faut prendre la question dans son ensemble et à l'impact environnemental locale
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il faut aussi voir que toutes les technologies chimique ou autres ont des impacts potentiellement dans les minéraux extraits renferme des
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solutions à la question et pas forcément aussi simple que regarder l'empreinte ou l'impact sur le sur la rivière
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et puis la question du duc ou économique qui souvent ce qu'on regarde et qui évidemment essentiel
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à sa montre aussi l'efficacité des efforts qu'il faut mettre en place pour pouvoir faire 5
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cette question la l. et pas forcément simple puisque qu'on ne voit on a généralement
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pour regarder le coût économique on va sur les marchés ont regardé prix marché on se dit
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estce que ma solution technologique elle peut fonctionner dans ces prix là alors au prix actuel vous rassurer
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tout qui fonctionne bien pas question là on peut tout faire tout ce qu'on veut ça va fonctionner
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à la question c'est ce que ces prix veulent encore dire quelque chose peut être pour expliquer la façon dont ils sont
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construits je vais rentrer dans un ordre apple à la théorie derrière ses marchés la expliquant pourquoi estce que si on voit séparation la
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c'est l'ordre de mérite on est dans un marché qui essentiellement fondée sur l'échange d'
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énergie et l'idée c'estàdire qu'à chaque instant le prix doit être suffisant pour que la centrale
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la plus chère qui nécessaire puisse tourner en l'occurrence en ce moment ces centrales
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au gaz qui fixe le prix avec un gaz qui coûtent une fortune et donc
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le prix du gaz qui très élevé qui liait la situation géopolitique on koné a conduit
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à eux avoir un prix qui est extrêmement élevé sur le marché même si le coût
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de production de centrales hydroélectriques lui n'a pas bougé entre avant et après la crise
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n'a pas bouger mes prix marché tel qu'il ait construit il est construit pour qu
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la centrale la plus chère qui nécessaires à un moment donné puisse couvrir ces coûts variables
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donc puisse couvrir le coût du gaskell a brûlé en l'occurrence point central la question qu'
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on peut se poser c'est ce que cette logique de formation des prix et que cet
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indicateur sont encore pertinents pour l'horizon temps des projets qu'on regarde qui sont d'origine
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globalement survie tentant quand on parle d'un ouvrage hydroélectrique un peu plus long même si on garde la nature il réalise des systèmes
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premier élément c'est que c'est très facile de savoir pour les centrales à charbon une centrale
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à eux à gaz caisson coût marginal c'est le prix du gaz du charbon qu'elle a brûlé
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c'est beaucoup plus compliqué pour une centrale photovoltaique éolienne primé ben il faut qu'
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elle ait installé ça coûte pas plus cher de produits ou ne pas produire et donc fondamentalement
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lorsqu'on a un système électrique avec énormément de production renouvelable on peut s'interroger sur l'eau sur ce
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qu'on va pas arriver dans une situation où bah quand on a trop de production le prix sera 0
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et quand on a passé monstre à peu près comme aujourd'hui c'estàdire qu'
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on aura des prix entre eux à 1'000 francs du médiateur ou plus tel qu'
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on l'a telle qu'on a connu donc effectivement la question c'est ce
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que derrière ça marchait quantifier un marché qui fait ça veut encore dire quelque chose
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et ce que ça marche et qui enverra des signaux qui sont eux qui sont adéquats par rapport à par rapport à
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sa et ce convoi sexe et pas forcément exclusivement une musique
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d'avenir par rapport à eux par rapport à cette question la
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c'est déjà le cas en fait on a déjà des marchés qui poserait la question soit fonctionnant avec des interventions marchés qui sont
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colossales en europe ça fait à peu près une dizaine d'années capa décisions d'investissement qui ont été pris sur les fondements fondamentaux marché
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les anglais quand ils investissent dans une centrale nucléaire y pensent qu'
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ils le font en garantissant un prix à l'investisseur donc impliquer fixe
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qui dépendra pas du marché les centrales fossile qui sont installés remise en service
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le font avec des soutiens qui sont spécifiques non dans cette dernière central qui a
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été pris la décision était prise sur des dynamiques marcher et aujourd'hui c'est
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extrêmement difficile de prendre cette décision tout simplement parce que dans un monde où massy
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a passé l'énergie vous pourrez faire beaucoup d'argent mais si comme on l'espère y'en a. c. le prix et très bas assez difficile de dire
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qu'on a envie d'investir dans ce cadre dans ce cadre là donc effectivement
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on a vraiment un changement prend
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massif économique qui impose de revenir aux fondamentaux
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et quand on parle de fondamentaux ce qu'on a fait dans l'exercice concret précédemment
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cette machinerie en fait le coup du système c'est très vision un peu le
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macroscopique arrondi d'emprunt système ou inédits drôme prince thème on en ait pas et quand on
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en ait pas on regarde ce qu'on doit mettre en place pour compenser que ce soit
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dupe avoir tout gaz tout word ux soit du photovoltaique
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j'ai mis pour information les niveaux de prix si comprehensible sur ces systèmes à ces extrêmement optimiste un
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certain niveau parmi les plus optimistes qu'on peut voir en termes de trajectoire sur ces technologies là
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et ce qu'on a fait ce qu'on a comparé les deux systèmes en fonctions différentes sensibilités regardez ce que ça donner
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en termes de valeur pour l'hydroélectrique capacitaires et ont atteint
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des niveaux qui sont autour typiquement de 100 à 150 fr
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par médiateur dont 10 à 15 centimes pour hydro électrique typiquement un cookie plutôt autour de cette donc
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d'un point de vue économique l'hydroélectricité simplement quelque chose qui eux extrêmement efficace pour répondre à cela
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je vais juste petite alors ça veut pas dire que ce sera le et la valeur qui va générer un qu'on aura des rentes énorme ça
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dépendra des marchés qui sont mises en place un peu plus juste de poser
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la valeur technico économique de ces systèmes là par rapport à leur alors alternatifs
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donc fondamentalement on voit qu'on a un canton transcende et des systèmes je j'apporte ma
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mon humble réponse à la question estce que l'hydroélectricité cité jouera un rôle
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pour le stockage hivernal la réponse et c'est probablement la meilleure solution qui existent
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par contre ne pourra pas non plus assumer seule le défi vous avez vu l'ampleur du
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dessine quinzaine de terawattheure l'hydroélectricité si on arrive à en tirer deux 3 terawattheure supplémentaires hivernal
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c'est déjà c'est déjà extrêmement conséquent et donc il ya un un
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défi nécessaire complément par rapport à sa il faut aussi noter ex un échange de donn'e
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on passe d'un monde où on va rebâtir 80% du système énergétique aujourd'hui c'est la quantité qu'il
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faut s'in sées on relativise tant pour son système énergétique ça veut dire qu'on change demande pas un monde d'optimisation
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qu'estce qu'on a vécu jusqu'à présent un monde de construction essai de deux façons de faire ses
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preuves en plus d'innovation prenant plus de de liberté aussi pour eux pour engager pour engager des projets
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ah mais ça demande évidemment de d'avoir un cadre qui s'adapte
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à 35 terawattheure ont un peu plus disant tels que le conseil des états
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le volant c'est ce qui était posée qui seront essentiellement photovoltaique ces gigantesques ça
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aura un impact massif pour le système et c'est pas juste on le pose
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en posant là c'est que ça sera vraiment un enjeu derrière d'anticiper les
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cas de marché pour sas efficacement avec des procédures qui avant son rythme que les
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impacts sur le rôle et le réseau soient gérés que les impacts sur les l'approvisionnement soit gérée aussi qui puisse avoir peut être un lien plus marquées entre eux
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les investissements qui sont fait un approvisionnement long terme que les compétences soient positionnées donc aux aujourd'hui derrière ces 35
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terawattheure de sites qui sont posées i un défi majeur pour la branche pour pouvoir réussir sur le changement mais un temps très
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motivant parce qu'on change de r et on est dans une construction ils font passer 8 en pourcent du système avec

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