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Catherine Pietrini, Graziano Lusenti et Emmanuel Garessus
Thursday, Sept. 10, 2020 · 11:15 a.m. · 31m 30s
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merci beaucoup pour vos deux introduction et à côté a beaucoup à poser des questions plusieurs se retrouve d'ailleurs
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les 9 porteurs et à plusieurs questions de plusieurs personnes qui s'
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interrogent sur le mode de gouvernance en tête on retrouve les questions de
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investissement responsable mais la gouvernance non pas des placements de devises système luimême romane par exemple
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la suisse a construit un deuxième pilier fondée sur un système de milices dans les conseils de
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fondations il n'empêche pas la concentration en faveur des grands groupes quand pensez vous que le système
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de reptiles utiliser les autres se comparer davantage ou à celui qui apprend pratiquée
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par le canada et dominé par les grands groupes et marque un peu la même question
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qu l si les caisses d'entreprise disparaissent au profit des
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caisses commune ou collectées ce pour des motifs de masse critique respectivement de complexité
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des domaines qui s'est accrue et nécessitent des décideurs plus professionnel et compétent
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l es ce que le système de milices arrive à son terme et ce qu'il faut
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professionnaliser et émettre des signaux de caisses de pension
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et rémunéré autrement ou peut être vous de
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je répond volontiers à cette question j'étais location traité plusieurs fois soit par
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écrit soit également dans des forums qu'aujourd'hui la question faites et
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cela posé dans un contexte suisse plus générale le système de milices ou leur trouver ou retrouver dans les communes
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vous avez aussi un système à eux de
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salle de fête de communes maires etc adjointe
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eux qui variées qui variable en fonction de la taille justement la
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commune de lausanne genève sa patte la même chose que de petites communes
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dans une région ou un recul reculer mais ce système de
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milices il existe au niveau voilà oui au niveau des administrations
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au niveau des communes il existe aussi ne l'oublions pas au niveau de l'armée
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on a encore une armée de milice régulièrement la question se pose
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qu'il faut professionnaliser donc je crois que la question plus générale
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g. g. en ce qui me concerne j'aurais tendance à dire sur la base des expériences au quotidien
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avec eux d'aide et conseil de fondation qui sont constitués
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de milices eh bien je trouve que ce système fonctionne très bien
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au plus en suisse on a l'oublions pas quelque chose qui est quand même
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assez unique qu'on a pas dans d'autres pays non plu par exemple au canada
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c'est la question de la représentativité paritaire employeurs employés donc
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les employés par leurs délégués peuvent intervenir très directement
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dans les conseils de fondation dans le système de milices
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et faire valoir leur point de vue mon expérience est que dans l'ensemble ce système fonctionne bien
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dans l'ensemble un les gens eux sont bien préparés les délégués sont bien préparés
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ah et j'en veux aussi pour preuve d'une certaine manière que
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depuis 85 donc depuis l'introduction de la LPP
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en 1985 on a pas eu et madame pétri de confirmer on a pas eu de gros quoique
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en suisse on a pas eu de grosse perte on a pas eu de scandales
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l'énorme et qu'ils soient dues aux caisses de pension bien sûr que les échecs bien sûr les choses
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tout était moins bien faite bien sûr biais dû parfois
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aussi des oeufs des liens pure des cas de gestion incompétente ou des
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loyers b dans l'ensemble ça fonctionne bien dont on a pas grosse de grosses cass
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et je vois pas a priori pourquoi remplacer ce système
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qui encore une fois tu spécificité suisse qu'on retrouve ailleurs
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bien merci 11 oui bien sûr je l'ai je profite juste une jacqueline de pose aussi
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la question dans ce sens et des professionnels gérer les caisses de pension la performance serait-elle meilleur alors f
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de la population la près des préoccupations lire du deuxième pilier sont quand même bien réel donc
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on peut dire on part permis s qu'estce qu'on peut faire mieux avec un peu plus de professionnalisation
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gouvernance machin tout à fait ce qu'en effet été additifs et que je
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pense qu'un système de mi fa ennemi fyfe donc cette année
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NLR à tout niveau la suisse a pu démontrer coffin fonctionne finit bien
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d'autre part on a vu aussi que les caissons suisse adaptés aux dangers auxquels font front
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maintenant qui sont allongées wiki ni l'investir en tenant le plus on a aussi en suisse un
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tout ou peur apple attali que de la centralisation et on aime bien
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que les choses soient séparés influencing handicap maladie on aime pas la centralisation
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donc ce système d'administration tout à fait correct ensuite d'un point de vue des déplacements
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c clair conifères nice nous conseil de fondation core deux minutes
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son tour des spécialistes dont 15 en cette fin j'ai fait donc je ne pense pas que
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professionnaliser notre système de ministre puisse améliorer de manière
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spectaculaire et les résultats que les caisses de pension
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très bien à propos des placements justement la question de marée côté et poser des questions donc
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d'après suisse cantons et d'amélioration de la performance de 0 6%
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des caisses de pension résoudrait le problème de l'augmentation de l'espérance de vie
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alors comment trouver c 0 6% et ne plus discuter de l'augmentation de la retraite
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estce qu'un a été suspendue c'est clair qu'on absolue et si
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on augmente les rendements gagneraient plus d'argent dans les caisses donc forcément on arriverait
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mais le lien qui ne dit pas comment le
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faire effet quand quelque chose d'infini pathétiques
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je crois qu'eux d'annoncer cette augmentation la faire apparaître la chose qui
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peut résoudre les problèmes actuels du deuxième pilier et que sa réforme tournée nécessaires
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peut être ancienne questions très concrètes de gisèle en sachant que la
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rente deuxième pilier sous forme de rente ne permet pas de vivre convenablement
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même à l'âge légal de la retraite est il préférable de prendre la rend tout le capital peut être c
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écoutez moi je crois que bon ya pas de réponse disons
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oui ou non je crois cette question simplement
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je pense que la rente bons ensuite qui taxer comment revenus
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récurrents eux au niveau cantonal et fédéral eux grâce à son handicap
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on a fiscale puisqu'il ya une récurrence la la taxation
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annuel ensuite mais elle offre aussi cette garantie de revenus justement 0 un
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je pense que c'est une c'est
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une un avantage important pour eux un clown retraités
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de savoir que chaque mois ont plus de la vie et sur un grand
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eux qui va t'on oublie que vous dit régulièrement un précis d'ailleurs que ces
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rentes depuis que le deuxième pilier i. sans forme actuelle existant jamais été
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raymond affectif aucune rente et payer et l'île il garde
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toujours le même niveau donc ça c'était une garantie importante
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je pense que la rente à pas mal d'avantage d'autant plus que dans l'
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environnement économique et financier actuel gérer un capital
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mais n'est pas chose si aisé ia
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i. a quand même le risque de pour eux pour l'assuré qui prendrait eux sont capitales tout
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ont en partie ou en totalité de réaliser eux
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déplacement un peu rentables ou de réaliser même de
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des pertes et de se retrouver donc avec un avoir sensiblement amoindri donc
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à la filière je pense cap adresse de réponse soumis ou
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non la route à mon avis et des avantages par sa
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part le côté sécurité par le côté régularité peut être qu'il
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faut faire un mix dans la mesure du possible peut être combinée aussi
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avec en troisième pilier ou des troisième pilier
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ou la prestation capital qui se fait normalement
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mais je pense que la rente a. a. dans la perspective de l'assuré un à certains
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avantages alors que ce soit bien clair dans la perspective de la caisse de pension elle préfèrera
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attribué capital plutôt 40 parce que la rente va lui coûter quelque part à cause
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du problème du taux technique alors que le capitalisme soit qu'ils aient été payées
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la caisse de pension stupéfait du problème et confronte donc faut savoir cette perspective
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très bien merci pour ces explications ah je vous rappelle que nous avons encore l'intervention de bruno pelletier
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les mauvaises plus humoristique technique à la fin de la conférence continuait d'augmenter de d'envoyer vos questions unes d'abord
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pour madame patrie ni vous sembler assez alarmistes le système
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des 3 les 3 piliers étaient menacés et notre de nathalie
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qui va d'un peu dans le même sens eux ne se fera donc comme je
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le dis donc vous pourrez répondre les deux à la même question le deuxième pilier semble
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rappel les dinosaures était appelée à disparaître donc les questions sont plutôt alarmistes disons
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en fait pas ne pas du tout profondément récréatif quelque chose que je vais présenter fait que le monde
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a changé façon panique intention qui engendrent effectivement on a changé on voit que les caisses de pensions ont su
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gentiment s'adapter un par leur taux de conversion par leurs
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techniques on a encore un par contre un point qui doit
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à être changée fait sur notre plan du minimum
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équipé ou raymond aton faites révision avec un patient fin
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dont l'un des changements sentant venir mais les caisses de pension prit le problème à
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bras le corps et on trouvait dissolution jusqu'à maintenant donc je ne ferai pas alarmistes
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et c'est vrai que notre société chaud j'ai que les caisses de pension simple des grands paquebots donc
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les changements ont eu lieu mais de manière à signer un fils au père filante
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on a peut être parent marqué mais un gros chemin qui fait depuis 1904 vingts fin jusqu'à nos jours
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je pense que c'est un système qui encore sony bien simplement qu'il demande à voir des adaptations
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cet été je vais mourir moi j'ai vraiment gazon
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surprise moi je suis pas non plus disons
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disons défaitiste ou inquiet entre
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relation spécifique avec le deuxième pilier suit sa
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manière nantis les construit les caisses de pension etc fait globalement comme je l'ai dit
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il tient la route mais perceptible pays tient la route et
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il est plutôt costaud par contre c'est vrai non seulement le monde a changé mais
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l'économie le monde économique à changer le monde la finance a changé mais
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la c. cette scène évidence à laquelle on est confronté
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tout les jours avec eux lorsqu'on lorsqu'on regarde
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de l'économie réelle suite aux d'abords suite à la crise financière en 2008 2009
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et ensuite maintenant je suis donc ovide on voit bien que le monde change dans la mesure où l'endettement
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l'endettement n'a jamais été aussi considérable l'endettement de la part
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t d des états mais aussi longue l'endettement
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de la de la part des particuliers en particulier en suisse
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l'endettement public et relativement restreint mais l'endettement des
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particuliers est énorme principalement dans le secteur immobilier avec les hypothèques
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cette dimension la de l'économie réelle de l'économie financière
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forcément quelqu'un se répercute aussi sur
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eux le deuxième pilier qui qui subit
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les mêmes contraintes et contraintes quelles sontelles eh bien la rentabilité de toutes les classes d'actifs
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à abaisser drastiquement en disant et encore cette année en partie
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du fait d'eux des politiques des banques centrales
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avec une création de monnaie complètement débridée
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eux qui fait qu'on a des taux nul
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ou négatif dans un grand nombre de p. i.
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aujourd'hui et forcément si vous avez des taux nuls eh bien vous avez des classes entières comme les obligations
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eux qui ne présente plus beaucoup d'intérêt eux et
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qui donc peuvent difficilement être tenus dans une location ou
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sont moins pertinent déjà la cassure donc c'est vrai que je ne suis pas je suis
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pas inquiets par rapport au deuxième pilier en tant que tel mais l'environnement dans lequel ils opèrent
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rapport de l'économie par l'économie financière économie
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réelle est un con et incommensurable ement plus compliqué
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et en plus avec les questions démographiques qui se pose avec l'allongement de l'espérance de vie etc
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c'est cette presse déjà miracle que le système tiennent
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aussi bien le cap dans ces circonstances si difficile
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très bien question qui vaut direction nomme ce petit plus qu'un seul au milieu dont nous a 30 ans face à la dégradation
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de la situation que recommander vous le troisième pilier traditionnel avec des
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comptes auprès des banques les assurances ou investir nousmêmes en bourse
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peutêtre ben non je vais vous voulez je sais que je me pose la question
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monsieur edmond évoque alors bon c'est un point intéressant
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parce que finalement savent en évidence l'apple alternatives
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caisses de pension structure collective avec des contraintes qui sont fortes qui sont réellement on a parlé et
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eux ce que ça plaît tout à leur justement le compte d'épargne individuelle quand
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d'investissement individuels etc eux ont fait finalement ce qu'on veut euro bien ou mal
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je je crois qu'il vaut la peine de souligner qu'en termes d'efficience
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les avoirs investis par vous par les assurés dans le
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deuxième pilier sont gérées de manière très efficace en termes de coûts
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et en termes également de rentabilité si on prend en compte justement le fait que le franc suisse
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renchérit par rapport à toutes les devises etc qui à la contrainte sur les taux d'intérêt et
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la baisse des rendements de toutes les classes d'actifs dont le deuxième pilier en termes de
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de formules de placement est à eux pour un particulier sont connaissance
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disons pro approfondie de la finance étude
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formule performante et efficace maintenant je peux comprendre
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alors que certains eux qui aime boursicoter eux qui aiment prendre plus de risques
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ce deal de finalement assez de cette marque de pension ces départs qui eux
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yahya 3% d'obligations aurillac 30 pour 30 ou 35% d'action pourquoi ce qui est par eux
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7% dont à peu le ou tenter ça
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on peut comprendre ce genre de raisonnement mais aucune foi
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faut bien dire qu'eux dans la structure de deuxième pilier
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on essaye autant que possible de réduire de limiter le risque
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si vous investissez vous même en direct dans un compte d'investissement compte d'épargne ou supporter la
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totalité des guerres et aussi les supports de supporter la côte totalité des pertes car c'est vrai
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10 ans on va tant dans le long terme les placements en actions était effectivement très
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rentable mais rien ne garantit qu'il en sera de même si demain pour des motifs x.
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les banques centrales peuvent plus financer comme le font
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les dettes pis que les états ne peuvent plus l sont endettés comme ils le font donc
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toutefois je pense que itunes forum u l fidèlement efficace en termes
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de coûts efficace en termes de rentabilité si on prend en compte les critères
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mais voilà ceux qui voudraient aller audelà et bien fort appliqua le troisième pilier
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le troisième pilier qui aussi fiscalement privilégié où la liberté de
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manoeuvre sans grande et évidemment les comptes d'épargne d'investissement individuelle
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aucune question qui porte sur notre discours trop technique justement que
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la différence entre le taux de conversion et le taux technique peut être
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j'ai expliqué un taux de conversion et le temps qui permet de transformer
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le capital accumulé durant la vie active on rentre au moment de la retraite
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et le taux technique fait le taux avec lesquels les caisses de pension détermine
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ni enquête k envisager leur aciéries en quelques années quelques unes à hauteur de leur passif
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ce qui permet de poser une question que j'ai posé justement en ligne
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et ce qu'avec la baisse des taux de conversion ou va bientôt avoir imposé en
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vous savez tra la baisse de la comme nous le verrons pourra pas avoir
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years after au minimum enfin je pense qu'on y craint nous on n'arrivera jamais
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le grand nous manquons pas très fortement divisés
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le nombre d'années à vivre eux on inverse à celle annoncée requis pour
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exercer son intérêt et qui se situe autour des 5 mais on arrivera probablement jamais
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et sur le même thème michel pourquoi ne sortant pas le taux de conversion
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de la LPP pour le placer dans une ordonnance beaucoup plus facile adapté
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sa mère fafsa au un peu dans la
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prochaine révision de la loi ou justement cette conversion devrait
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être un peu en l'idée de cette forme erratique
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quel actuellement pour pouvoir être adapter plus facilement l'évolution
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donc merci de continuer à envoyer vos questions et le
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deuxième thème sur les investissements responsables qui n'apparaît pas encore
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mais peut être que mr laurent tu peux les laisser ça permet d'
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augmenter le rendement plus que 100% sans trop augmenter le risque d
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donc je pense qu'il faut il faut t'es peu
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envisager un la question du
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l du développement durable déplacement durable
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d'abord comme eux dans une perspective de changement de paradigme peu dans la société puisque
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eux à la vie et de prise de
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conscience progressive de la nécessité de prendre
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des mesures pour eux
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réduire la hausse des températures
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à deux degrés un cessez le fameux traité de paris i. v.
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donc les gouvernements les particuliers mais aussi les entreprises aussi les investisseurs donc
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son champ dont ceux dont cette évolution d'eux
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de sociétés de changement de paradigme appelés à
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apprendre leur part et après on a appelé à un mètre de leur côté rendre certains changements
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ça c'est le côté on va dire société voilà chacun d'entre nous
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peut décider d'aller en vélo ou en vélo électrique au bureau de prend plus le tramway la voiture
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et dans ce contexte a aussi les caisses de pension peut avoir une contribution on peut aussi voir
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non c'est cet aspect d développement durable
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les perspectives d'eux un peu plus technique on va dire
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donc en relation avec les aspects techniques qui
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concerne le deuxième pilier par exemple un développement très important
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des dernières décennies c'est que le coût de plus en plus de placements sont réalisés sous une forme indy ciel
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ça c'est un grand changement pour des motifs de cours
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pour des motifs de réduction des écarts par rapport à ces indices
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de plus en plus de placement sans réaliser également avec ses critères léger
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et on voit également apparaître toutes les formes techniques de plus en plus de
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placement réalisées dans des des classes d'actifs peut au moins liquides comme les infrastructures
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lorsque tout simplement la rentabilité et des obligations par exemple
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à et trop faible donc on est amené à diversifier eux aucune précision encore eux
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aujourd'hui dans les caisses de pension on parle habituellement d'application de critères logique
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et g. c. diminutif pour eux donc environnement
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s. social ej gouvernance donc la la spé
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l'aspect sustainable l'aspect environnemental
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un c. unes des composants c'est un des éléments
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d'une amélioration ou de prise en compte plus large de critères
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pas seulement des critères financiers justement également des critères de
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durabilité mais aucune foi le long vous l'environnement est un élément
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et dans les faits on observe que la contribution la plus importante en fait et
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apporter tables rondes grandement de qualité de placement par le facteur gouvernance
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donc on voit très bien aujourd'hui qu'eux les placements réalisées dans des entreprises qui
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présentent la meilleure gouvernance sont ceux pour lesquels l'impact en termes de résultat le plus important
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deux questions liées à l'actualité politique les votations de ses 27 septembre
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quelle ne vous avez quel impact de la libre circulation sur
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la viabilité du système social et le nom de dominique sur eux
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u s p n d qu'on ne parle pas assez de l'
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apport des jeunes européens qui viennent en suisse et contribue au financement du deuxième pilier
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alors estce qu'on a étudié la question sous l'angle
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l'impact positif ou non de la libre circulation sur le système
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je crois l'impact le plus gros économe sur l sur la vs le premier pilier un qui
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un système par répartition où les gens qui travaillent payent
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directement des cotisations qui sont versées pour les ontils actuel
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sur le deuxième pilier qu'un système en capitalisation
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un impact mais n'ai pas mesurable aussi facilement paf
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que chacun construit un peu sa propre très tôt
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aux fins d'une institution collective ou bien d'entreprise
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et le capital en quelque sorte à faire à financer sa propre compte
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in a. que très peu d'impact sur la collectivité par rapport au deuxième au premier pilier
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peutêtre pour renchérir sur ce point effectivement les rédacteurs de la libre circulation
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et prononcé sur la d. s. est beaucoup moins sur le deuxième pilier
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puisque malgré tout en dépit des éléments disons
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collectif un système de capitalisation individuelle où chacun
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contribue dans un cadre collectif à son capital qui ensuite transféré
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transformé en rente ou prélever ou en sous forme de capital par contre je sais
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on a on a eu cet examen récemment
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pour nos clients un quai d'entreprises industrielles
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un en suisse romande ou le responsable qui entend le directeur financier
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avait observé qu'eux mais pratiquement la moitié des assurés
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prenaient eux leurs oeufs
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leur leurs prestations sous forme de capital
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pratiquement la moitié et dans la plupart des cas c'étaient des travailleurs
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qui venaient de pays voisin ou moins en moins proches
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et bien dans la plupart du de la plupart des cas
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ces travailleurs retourner dans leur pays avec leur capital 11 dans le calcul que
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en bénéficiant de la vie et suisse plus eux leur capital
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du deuxième pilier eh bien dans l'on portugal
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en tunisie en italie eh bien
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il pouvait vivre largement et donc on
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voit effectivement beaucoup 7 cette combinaison
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de plus de capital et de retour
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dans le pays d'origine manière avec ce capital
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bonne question peut être un portant sur les débats sur les risques de stress justement faute de permettre aux
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caisses de pensions de prendre plus de risques lorsque le cadre réglementaire être stricte qui amène avoir beaucoup d'obligations
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c'est pour le p. i. les cadences assez strict mais unique et
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attention quand même la possibilité de sortir de cette 4 fixe font la preuve que
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le plafond est étudié dans les rapports dont je m'oppose à ce point
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de vue la loi n'est pas fifa street qu'on pourrait le penser
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de plus il y a beaucoup d'obligations fait souvent un
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choix qui caisses de pensions ou de garder à moins d'obligations
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qui peut être un champ historique au moins un choix philosophique
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oui n s l le fait que la proportion des
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obligations dans les portefeuilles soit de l'or entre deux
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moi diront 20 30 voire un peu plus de 35%
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c'est cette chose après ya obligation
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bien il faut bien aussi considérer que le fait que les obligations
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en franc suisse b vous avez des taux négatif s'éclaire donc le seul
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même la seule motivation c'est que vous avez pas de risque de change reddit
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et que vous avez volatilité très réduite mais
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vous avez des possibilités de diversification qui sont quand même
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pas négligeable par un les vous pouvez diversifiée dans les obligations
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vous étrangères évidemment mais également dans d'autres dans les marchés émergents où les taux d'intérêt sont encore plus élevé
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donc cette possibilité diversification vous pouvez diversifiée également dans les obligations convertibles
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eux qui ont un profil au passé vitry qui
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peut être intéressant donc et des possibilités mais clairement
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le coeur d'un portefeuille aujourd'hui on l'
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a très bien vu depuis la crise financière et aucune foi
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les mesures révolutionnaires finalement des banques
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centrales les obligations aujourd'hui ne constitue plus
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le corps du portefeuille duquel de fonctions via le coeur aujourd'hui ces
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dunes par les actions sous toutes leurs formes d'autre part l'immobilier
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et évidemment encore eux un bond donc obligation mais ce bout là
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avec les années risquent de se réduire et peut être pour appel eux
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ces fédéral a décidé il ya peu d'eux d'
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autoriser les caisses de pensions à investir jusqu'à 10%
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en infrastructures suisses et étrangères d pourcent lesquelles ladite pourcent viennent se joindre
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cumulé avec les 15% des déplacements dans traditionnels qui sont donc le private equity
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les choses king sécurité etc
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et ce qui fait que l'avenir donc
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je forme standard caisses de pension peut investir jusqu'à 25%
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dans cette classe non traditionnelles et dans les infrastructures ce qui est significatif mais faut savoir aussi
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que l'inconvénient de cette classe ça manque de liquidités souvent des coûts de gestion plus élevé
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et donc qu'elle doit aussi faire des
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arbitrages entre la liquidité antonin besoin pour payer des
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rentes pour eux faire front à des situations imprévues
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un elle doit faire aussi des arbitrages pour les coûts
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puisque certaines façons plus cher mais mais
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globalement les possibilités de diversification eux sont considérables oui
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une question qu'il fait un peu le pont avec la
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troisième conférence sur le forum prévoyance combien de temps se rater nécessaires
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pour que la réforme du deuxième pilier intègre les parcours de vie des années 2020 donc peut être pour ou estce que
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on va davantage ou qu'en prendre qu'on en compte eux et intégrer
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l'amélioration au niveau du montant de coordination par exemple je pense à eux
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ça fait référence à sa mais moi je pense que la prôner la prochaine révision
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va certainement tenir compte on voit que les projets qui ont été mis en consultation
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par le conseil fédéral tiennent compte déjà un manifeste que le montant condamnation va peut être adapté
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on va aussi privilégier impunément comprise de la retraite à un petit peu plus souple
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avec des âges différents et puis dans le projet
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aussi les bonifications vieillesse vont être un peu changé
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pour être un peu plus égales le long du parcours de vie
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des personnes aient pu avoir donné un échauffement très importants comme actuellement
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donc il aura certainement compte était un des problèmes actuels fait que les personnes qui
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surtout malheureusement chômage dans les dernières années de la vie et perd beaucoup de leurs comptes
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il fait maintenant plusieurs éléments font qu'on aura plus
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problème peut être juste commentaires concernant ce point
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et je les ai mentionné dans mon introduction je pense qu'on
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atteint le deuxième pilier les degrés d'individualisation qui est déjà très poussée
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on peut certainement améliorer les choses peuvent donc c'est
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tout à fait favorables à une réduction du plancher
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eux qui détermine entré dont dans le système d'assurance qui est
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aujourd'hui qui défavorise je dus par les femmes les femmes qui
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travaillent à temps partiel etc donc ça ses joueurs de même je suis
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favorable un abaissement de l'âge à officielle à partir duquel ont été soumis
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à la l. p. puis on pourrait passer sans trop de difficultés de
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25 enfin temps mais de façon générale on a quand même des contraintes 7
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7 ans si on individualiste totalement on perd aussi l'avantage
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un débit pauline qu'on a aujourd'hui des groupements eux
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ce qui fait la trêve pense du deuxième pilier dans sa forme
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actuelle c'est que y'a des prix de gros qui
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peuvent être proposés aux entreprises qui peuvent être proposés aux assurés
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oui on peut dire que l'on en a plus besoin
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de ces prix gros la plume ainsi pour levine en partout retail
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mais vous verrez à ce moment là offre vraiment explosion
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des coûts et pas forcément une amélioration des prestations
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c'est difficile pour trouver des équilibres dans un environnement économique
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financier qui vraiment chahuté hein on le voit tout les jours légalement
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dans un environnement politique qui difficile on voit que le parlement à
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la peine à se mettre d'accord il encore un peu
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changer de couleur depuis deux ans on voit que dans l'opinion les
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