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Table ronde : Partager le savoir, entre simplicité et complexité
Olivier Dessibourg, Pascal Kober, Emmanuel Reynard, Frédéric Fournier
Friday, Sept. 6, 2019 · 1:50 p.m. · 49m 28s
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voilà merci beaucoup corrigé merci pour ce clin d'
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oeil envoyée à la durabilité léon créé ici
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et là elle prend parfois des tours assez pittoresque mais dans le
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fond voilà c'est ça aussi de réfléchir à la durabilité et
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in transition magnifique qui a été faite avec la dernière question
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était posée avons notre pose le buffet
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c'était dans le fond mais l'information alors à ce que
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cette voie ici on a en gros on met un cercle b convaincu
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comment estce qu'on fait pour transmettre cette information pour qu'
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elle atteigne le plus grand nombre et donc de quelle manière
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on peut la faire toucher le plus grand nombre
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avec la plus grande exactitude que c'est un défi aujourd'hui
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c'est un défi dans les montagnes c'est un défi par tout autour de la planète
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et pour parler de ce défi une table ronde
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avec des scientifiques et les journalistes animé par un journaliste
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d'ici à jeanluc durable pas ça fait un bon moment qu'on a le plaisir d'entendre ces florian barbet
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les rédacteurs en chef de radio chablais et que j'appelle un rejoindra florian
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mercer il sera accompagné donc d'olivier décide pour les journalistes
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scientifiques et qui eux un rédacteur en chef adjoint d'eux
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oui rédacteur en chef adjoint ça oui absolument de heidi point news qui est un nouveau média
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sur internet que je vous conseille d'aller à la galère garder je vous conseille de
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vous abonner comme je vous conseille d'ailleurs d'écouter radio chablais évidemment dans nos autres partenaires
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donc à des points news qui vient un flux c'est à dire eut lieu
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une suite d'articles autour de la science qui remarquablement fait qui part d'ailleurs
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dans nos projets dont on parlera de 11 dans allez dont à peu près
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à 3 quarts d'heure olivier ciboure donc avec lui avec lui emmanuel reinach
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j. et qui dirige le centre adaptable interdisciplinaire
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de recherche sur la montagne de l'université de lausanne
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s'il vous plaît
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pascal coopérant pascal copper qui évoluait tout
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exprès de grenoble pascal a créé
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un et rédacteur en chef depuis plus 20 ans du revue extraordinaire que vous pouvez consulter
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i. qui est posée là sur les présents toi à l'extérieur de la salle qui s'appelle alpes
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et c'est une structure revue le départ des peuples de la montagne le que les peuples des alpes
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nous devons dans leur histoire eux dans leur société
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vu avec un regard qui elle invoque un regard
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il veut bien rise justement la science les sciences humaines pascale merci de nous rejoindre et
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l'alcool est aussi un de nos un de nos enrôlé un de nos partenaires
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et puis frédéric fournier poète fournier qui est ingénieur
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dans une grande société de saper la CSD ingénieur
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et qui est aussi responsable dans un projet qu'il a lancé un appel en l'homme et chaînes c'est en projet
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deux le financement par site participatif de la reforme station
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de la planète nous en dira plus tout à leur frédéric merci pourrions c'est à toi
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merci
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voilà c'est la table ronde lors de la sieste hein donc il faut il faudra dynamique messieurs
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donc c'est cette table ronde et
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intitulé transmission en transmission du savoir complexité simplicité
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on va pas trouvé beaucoup de simplicité évidemment vous en douter un an on
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a comme point de départ la difficulté des scientifiques à se faire entendre pied
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eux qui et qui eux symbolisé cet été par un dessin de presse causes
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étaient tous vu qu'il a à propos de la petite bête atteint berg
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le jet que tirent la sonnette d'alarme on écoute pas
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les 115'000 scientifiques tirent la sonnette d'alarme en écoute pas
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la petite greta vient alerter et maintenant enfin voyons laissez nous
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laissez nous entendre des spécialistes des vrais spécialistes cette difficulté de la
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science a à être comprise on va l'aborder de façon très linéaire
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scandaleuse non chronologique en se demandant si c'était vraiment plu facile avant
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tout en essayant d'observer ce qui se passe maintenant et puis en je l'espère
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dévoile en quelques option pour que ce soit mieux demain je
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vais très rapidement passer avec chacun de nos invités
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un une petite minute juste pour eux expliquer ce qui font
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la emmanuel reinach on va commencer avec vous prenez un micro
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donc vous êtes vous êtes directeur du centre interdisciplinaire de
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recherche sur la montagne de l'université de lausanne vous êtes géographes
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justement en un mot cette interdisciplinarité en quoi consiste l'hôtel
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alors c'est un centre qui a été créé à une é avec pour
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but de mieux faire dialoguer travaillent ensemble
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des personnes des différentes disciplines de l'université
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notamment des sciences sociales et humaines et des sciences naturelles des sciences naturelles ça veut dire
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bah voilà dans université on sort assez peu de sa faculté là vous organisez finalement un travail commun
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oui et le but c'est vraiment de de développer des moyens qui permettent
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de favoriser ce travail interdisciplinaire par ce qu'on se rend compte que les problématiques
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complexe nécessite des regards venant de ces différentes disciplines
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téléphoner vous êtes l'autre scientifique de cette table vous êtes ingénieur
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mais vous avez lancé aussi bien un projet amish n un en anglais
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projet de soutien à la revue arrestation présente le nouveau en un mot en deux mots communs
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donc les projets de soutenir des projets station qui sont déjà existant aujourd'hui pour le
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travail d'un travail sur les versions terra mais qui souffre un peu je dirais de
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flux financiers pour arriver à avoir un impact sur le climat aujourd'hui l'impact sur le climat is peut se faire
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de nombreuses façons de revue de projet extraordinaire à un des moyens
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très fort simple aucune vieille technologie c'est la reforme station
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c'est la meilleure technologie qu'on puisse connaître aujourd'hui en termes d'efficience donc voilà c'est d'organisation
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on affine sélection de projets au niveau mondial et là c'est d'aider ses projets de loi qui sont les plus efficaces à
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aller plus vite plus loin et avoir un impact sur mon terrain mena
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on savait qu'avec quelques dollars on pouvait sauver baleines noires des défaites
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grâce à vous avec quelques euros on peut planter septentaine
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d'art 150 à 27 le seul modèle de financement
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alors c'est un élément note le seul mode de financement des projets qu'on soutient c'est tout à fait juste
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notre modèle à nous c'est pas devant des arbres c'est de soutenir ces
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gens eux effectivement chaque projet a ses
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propres caractéristiques techniques évidemment eux aussi économique
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un arbre dans un projet ça peut coûter 10 centimes comme ça peut coûter 3 fr
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tout dépend de l'enjeu qu'on cherche avoir levé dans un environnement local
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pascal colbert vous êtes avec nos également rédacteur en chef de la revue l'alpe a à grenoble alors
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revu qui a quelques années maintenant très spécifique sur la
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qui n'est pas une revue scientifique inquiétude revêt plutôt tournés vers les sciences humaines bug papa de
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sciences dures vous parlez peu de géologie ou de disparition des glaciers mais plus les humains dans la
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oui l'an deux malgré tout faire numéro sur le climat puisque c'est
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l'objet de ce forum ici nos qui sortirent deux aucune couverture d'une
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photographie jeune fera valaisanne qui s'appelle le laurence j. dupuis effectivement le projet de l'altérité de
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traiter de l'ensemble de l'arc alpin européens plutôt sous l'angle des sciences humaines et sociales
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avec eux cette particularité ont eu un peu à michemin entre les magazines et livres par ce
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que certains projets publics privés moniteur est d'abord un grand éditeur de livres stylistique disions biennale grenoble
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n sociaux musée dauphinois quitta grandes sociétés à grenoble qui travaille justement sur
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le monde alpin seul de son exposition principale s'appelle d'ailleurs genval
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cette particularité on l'a poussé au bout puisqu'on s'est dit moi je viens du monde de
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la presse je suis journaliste de formation mais en tout cas ça fait 40 ans chez ce métier
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et on l'a poussé jusqu'au bout de 10 ans mais il faut
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aller chercher le savoir la source auprès des scientifiques donc les la majorité de nos contributeurs
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sont d'abord effectivement des scientifiques des universitaires des géographes des historiens des sociologues des ethnologues
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plutôt dans les faits qui vont dans le champ des sciences humaines et sociales mais qui nous explique ce que sont les
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alpes et je que sont les alpes au niveau de l'arc alpin européen sur l'ensemble à la fois de la surface géographique
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sur l'ensemble de la la période d'animation en quelque sorte parle humain sur ce territoire
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l'idée de si beaux enfin eux journal scientifique donc thierry tout à l'heure un a décrit l'
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influence ce flux ce flux scientifique vous avez
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créé ou contribué à créer eux au sein de heidi
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vous avez organiser une conférence mondiale des journalistes scientifiques à lausanne en juillet dernier
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vous étiez 4 ou oui oui il en reste pas ce que
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ça va être une première question ne se fait de cette table ronde alors
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on était 1'200 à la conférence mondiale donc avec indûment de curieux quand même beaucoup de journalistes
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dans le genre et certifiés dans le monde c'est vrai qu'en suisse avec un
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denrée de plus en plus rare si je peux dire c'est
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vrai gagnent moins en moins de prise de journées scientifiques dans les rédactions
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mais ce qui réjouissances à j je prends mon autre casquette pour le dire
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ce que je suis aussi jusqu'à fin septembre après je dois passer la main mais
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président de l'association suisse des journalistes scientifiques ont à peu près 350 membres
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et on accueille de plus en plus de gens qui dans les rédactions sont pas des spécialistes de la science comme moi qui font qu'il faut que ça
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mais des généralistes qui sont amenés à apprendre voilà pour les grandes thématiques scientifiques auxquelles le apparaissent comme les
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les coop r et je l'ai les réunions du climat quand on
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a parlé ou les épidémies ravagé etc là et donc ces gens là
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cette visite de la science devient très importante il faut qu'on conduit
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soit aussi je suis pas un jour un scientifique je pas journaliste scientifique mais
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j'ai envie de savoir comment ça fonctionne et donc on
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est content de pouvoir aussi accueillir ces gens là qui vient clore parlera peutêtre
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se former en tout cas découvrir les coulisses de la science pour
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moi cette thématique très importante qui manquent beaucoup actuellement dans les médias 7
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savoir comment la science et produite fabriqué en guinée affecte les fêtes générée
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n énormes et connaissances dans le monde des journalistes sur ce sujet la
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ce qui conduit ensuite à plein dérive apprendre la science pour argent comptant à ce que certains journalistes
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c'est un peu de voilà de portevoix outrepasse plein pour la science
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sans le même je dirais esprit sainement critique qu'
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ils ont pour d'autres domaines journalistique comme la politique ou économique
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et donc à travers l'association essaie aussi de promouvoir ces postes là
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dans les rédactions de gens qui après la science parmi d'autres choses
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oui à moins de journalistes juristes scientifiques en suisse de moins en moins mais ce qui veut voir ce que
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et qui a des gens qui considère comme classe de plus en plus de la science est importante et qui et qui aimerait savoir
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comment ça se passe quand ça se fait alors on est entré
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dans le dans le vif du sujet emmanuel reynaud a o
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on a cette impression avant que les jours les scientifiques ne sont pas entendu aujourd'hui ou du
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moins si le sont eux leurs propos sont banalisées au milieu d'une foule d'autres propos
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alors estce que c'est vrai ce que vous sentez mal compris incompris et puisque c'était mieux avant
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ange je répondrai à la deuxième question je veux avant
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déjà ça veut dire quoi je pense à recueillir avant internet
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avant internet en exerçant dira ça donc une vingtaine d'
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années je sais pas si c'était mieux c'était très différent
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en fait je pense qui avait beaucoup moins de communication entre le domaine de la science
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et la société et on avait des filtres à
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différents endroits notamment les médias calais sélectionner certaines
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choses etc alors estce que c'était bien ce que c'était moins bien c'est difficile de juger
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mais le lait des flux eux dont un dans le
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sang science vers la société était certainement beaucoup plu canalisés
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maintenance les flux concernant les aspects scientifiques
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eux sont se sont multipliés démultiplier avec
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eux internet les réseaux sociaux etc et
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un point qui a beaucoup changé eux cf
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le filtrage on dira de la qualité scientifique
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et donc n'importe qui peut s'exprimer sur la science
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ou disons sur des sur des thématiques scientifiques la question climatique par exemple
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ces traits illustratif va assez à ce niveau là et donc
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de ce point de vue là les le la voix
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de serbes des spécialistes et les certainement un peu diluée
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autour de 10 ans dans ceux un peu belting porte d'
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eux de choses qui se 10 sur eux sur ces questions scientifiques
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donc voilà enfin je pense ainsi changement assez important une
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difficulté pascal comme vous me disiez c. c'est cette venue
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s'ils de vulgarisation et ce qui a aussi
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une légitimité de la parole qui a été perdu encerclé
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les profs ont perdu la légitimité les journalistes ô combien les politiques et ce
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que les scientifiques ont perdu de la légitimité aussi vous avez de la population
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je sais pas s'ils ont perdu leur légitimité mais en tout cas
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il nos entreprises historiquement depuis qu'elle ne revit existe toujours un peu
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de mal à communiquer avec le grand public et en effet quand je disais tout à l'heure que la l. p. a michemin entre le magazine
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et le livre on peut dire connu aussi à michemin entre la revue savante qui au fond lu par un cénacle
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deux spécialistes et puis les revues de très grand public
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d'aucune revue comme sur celui par exemple l'agriculture civique
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lorsqu'on a voulu faire cesser ordonner cette capacité à utiliser le avril vérifier leur
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savoir auprès du grand public dans tous les domaines que j'évoquais tout à l'heure
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et puis j'ai poussé le bouchon un peu loin de ce qu'on a fait
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un petit validés comme évidemment puisque beaucoup j'ai toujours travailler quelques journaliste pigiste déjà en place
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et si des gens qui commencent à décrire les sont pas toujours spécialiste de leur domaine
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la seule contraire ceux des gens qui sont spécialistes de l'armée
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le disque certes pas toujours écrire donc là nos principales lignes principales activités
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c'est de remettre en forme et surtout d'iconographie aussi les contributions nos auteurs scientifiques
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et puis j'ai poussé le bouchon très loin en leur disant dans un petit vallée mais comme pour l'adresse
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à tous nos auteurs passent constatons change assez régulièrement puisque notre nous dossiers sont très différents d'un numéro à l'autre
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donc je n'ai jamais quasiment jamais les mêmes auteurs donc c'est sur les gens qui à la fois parfois découvre la revue
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et puis tu nous découvrons aussi leur talent ou leur capacité à élever résout pas que
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je leur dis dans ce petit validés comme écrivait comme si vous écrivez pour aliséa
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c'est que de toute façon il ne faut pas mais au fond au fond la vocation de la était aussi un leader des dans cette idée que
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cette source du savoir quelle formidable dans les universités françaises et helvétiques puisque je
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travaille beaucoup avec des les auteurs suisses autonome ayant beaucoup d'électeurs suisses aussi
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selon cette source de formidables mais il faut qu'elle soit diffusé il faut il faut il
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faut que les gens sont soit informé alors on éloigne toute petite diffusion et 13'000 exemplaires
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mais les évidemment on passe par le filtre du journalisme qui à la fois de
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valider le la proposition scientifique puis appui en même temps la rend
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suffisamment entre guillemets sexy pour qu'elles soient lisibles pour tout le monde
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avec une iconographie avait quelque chose au travail sur la vidéo film oiseaux certaines revues scientifiques téléphoner j'en viens sur cette
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question de la réputation de ce que j'ai envie de me sentir moins seul un dans la mauvaise réputation professionnelle
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les scientifiques avec paroles très verticale on parlait d'un pied destal on parlait
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de dunes cher d'université en macédoine vérité mais le grand public a vu des scientifiques
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d'être là pour justifier toutes sortes de cause à notre vingtième siècle on ait rempli
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on nous a on nous a justifié la différence des races on nous a justifié
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bah aujourd'hui le climate au scepticisme 12 justifier
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l a la bonne santé revit grande de la cigarette
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comment voilà estce qu'on a perdu un petit peu de crédit dans le monde scientifique
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suite assurant éperdue de crédit dans mon scientifique je crois que le s.
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i. la perception des uns des autres qui évoluait dans le monde scientifique comme
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on disait tout à l'heure le monde scientifique pas dans son sens dans
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son propre monde n'a pas beaucoup évolué je crois qu'évidemment tient plus de
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des gens qui utilise autre chose qui sont sur son sommet toutes
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mais dans la communication avec l'extérieur en fait la science et
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un parfois utilisée par certains elle sera toujours utilisée par certains poursuit des choses qui sont pas toujours justes
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un message je crois que peut être une distinction qu'on peut faire dans la science et ça va plutôt mon métier plus que de
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un que du projet en échelle c'est qu'en fait dans
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la discussion con avec les gens sur la science et les cantons
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contre on n'ont fait des projets ou la science et tout ton coeur
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avec nos clients on s'aperçoit assez vite que pour des sciences qui sont altérées
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à cette scission casser ca réelle de l'électricité et de
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la construction d'un bâtiment je ne sais quoi discussion
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souvent assez fermé en phase d'experts exprime son nom son avis et par la personne en face
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un n'a pas choix serait enfin la page choix ne peut pas mettre ça en cause est très difficile pour elle
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par contre dans des sujets plus ouvert le climat et en particulier tout ce qui concerne les sciences naturelles
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chacun à son avis sa perception des choses donc ça c'est des choses qui changeront jamais je crois qu'eux
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à actions appartient aux sciences je dis un peu dur aux sciences naturelles via cette distinction
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dans la communication et dans le débat et ça c'est quelque chose qui éclaire s'intéressant je pense qu'eux qui plutôt
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plutôt bons pour or pour avoir un débat ayant en particulier sur le climat sont des enjeux mon congé mat
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celuici pour le l'arbitre en fait tout le monde un avis sur ce que fait l'arbitre les
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effets des comprenait aussi des des journalistes un qui prennent le rôle d'arbitre de temps en temps mais
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le problème principal c'est là la question de commandeur de l'appropriation des
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savoirs tout le monde peut avoir son avis sur le climat mais comme on peut parler vérifier
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les dizaines de milliers d'études qui sont la base du rapport du j'ai pas
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ce qu'on a pas tous les capacités statistiques mathématiques ou autre démonisation de le faire
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finalement on peut avoir un avis mais ce qu'il ait vraiment éclairé un seul après la question de rebondir ce que vous devez vous
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sur finalement le rôle des journalistes aussi dans tout ça on
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on voit souvent à des débats qui s'ensuit qui sont polarisés de manière
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construite dans le sens où on a quelqu'un qui a et envoie systématiquement
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chercher quelqu'un d'autre qui eux dans les dents micro 0 un
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eux qui attestent b et on oublie de mettre en
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septembre en perspective quel poids des cantons en l'occurrence
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il se peut très bien eux quant à soi extrêmement représentatifs de la communauté scientifique et
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que le combat ne soit pas du tout quand bien même au final on a une position
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bilatérales sont sur place équilibré et sacré très fausse image dans la vie
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au sein du public qui a un débat parfois dense dans certaines zones
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un exemple qui anciens qui concernent pas le climat mais apporte à ses
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c'est un débat sur une chaîne le local de télévision p l
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r t s sur la vaccination et sur le fait que de vaccins contre la rouge vous pouvez créer de l'autisme ou pas
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et ils avaient sur eux sur s n l a lancé le président de la
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commission fédérale vaccination 0 un médecin mobile non mais qui sortaient de je ne sais ou qui lui
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disait oui ça peut créer le l'autisme et l. i. en est un moment donné
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ou l'étude qui montrait sa ou qui prétend démontrer sa a été retirée du 27 k
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prestigieuse revue médicale parce que simplement les résultats qu'inventer toutes les données avait été inventée
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et quand bien même élu disessa innovants c'est pareil quand même des choses qui font que létat donc en fait elle était représentatif
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de la très large majorité scientifique elle avait un poids beaucoup plus
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important dans le débat mais sur le plateau y'avait de personnes
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pour le contenu et donc à égalité voilà l'idée qui en est ressorti sait qu'elle avait vraiment un débat
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et c'est exactement ce qui s'est passé dans le climat aussi et quand on
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donne nous journalistes des fois trop de poids à c. a. à ces gens qui eux
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sorte voilà dispo en opposant à la thèse principale et on les met au même
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niveau que d'autre et ce manque de perspectives là à mon avis très dommageable
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à tel point que par exemple habib ici oui peut être vu les
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quelques mois a décidé d'interdire ou de ne plus donner la parole aux climatosceptiques
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systématiquement c'est peu à une thèse qui dit que le changement climatique et à
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on va chercher l'autre thèse eux ils ont accepté le fait que le changement climatique
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existe crée par l'homme et qu'on va plus donner la parole climatosceptiques point barre
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cet instant très rapidement c'est un avis qui progresse dans les rédactions la bible ici et
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alors il serait à tout un débat làdessus mais on en a pas d'être aussi
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radicale à mon avis mais eux ce qu'il faut effectivement dire avec elle pourra s'exprime
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une voix et ça revient pour nos journalistes au choix du o au
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choix de l'expert en fait qui est un expert qui n'est pas
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j'ai eu toute une polémique cet été voulait peut être suivi qui s'appelle nos fait expérience soit
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sur internet se passait ça arrivait jusqu'à menacer de lausanne ces 3 chercheurs 9 délinquants fait tribune pour dire
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en gros il ya beaucoup trop des informations sur des
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sujets chauds notamment le défaut à eux ou le nucléaire etc il
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faut remettre l'église au mieux les scientifiques au mieux du village
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et dire voilà les faits voilà le consensus et en transit pas làdessus
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et notamment sur le nucléaire en disant le nucléaire c'est bien pour l'environnement passa produit pas de CO 2
00:22:40
cette forte après on peut parler des déchets et sur des phosphates ils ont eu
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une position alors que le la thématique du dudit flatter beaucoup plus enfin moi
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clerget mais s'engager toute discussion sur eux sur les réseaux sociaux à tel point
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que ces gens là sont des puristes de la science ont été jusqu'à dire
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il faut plus donné jour les la presse et médias ne devrait plus
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donner la voie aux associations et ONG pascal ou par voie d'experts
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et puis mènerait nécessairement extrêmement radicale et esta enflammé le la toile
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alors que moi je pense le contraire je pense qu'au contraire ya des associations après le micro
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eux qui ont beaucoup plus de savoirs acquis donc mais ça pose la question pour nous journalistes
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du choix de l'expert qui est un expert à quelque 3 on a on interroge quelqu'un
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jusqu'à ce qu'on a sous la main ou parce que vraiment et voir
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que c'est vraiment un expert du domaine pas mana on voit bien que la l.
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tout problème et de et de savoir convaincre savoir utiliser
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les armes pour convaincant mais on est arrivé à aujourd'hui un
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les armes surtout sur place les décideurs nous décrit une situation très claire rapide qui s'enflamme sur les réseaux sociaux
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sans aller jusqu'à jusqu'à l'interdiction préconisé peut être par vos
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collègues eux qui quels sont les filtres que vous pouvez imaginer là pour que
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vol scientifique basée sur des études sérieuses eux puisse avoir un
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label de qualité en somme face à tout ce qu'on peut trouver
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alors mon via des filtres qui existent déjà aller à la révision par les pairs
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donc tous ces mécanismes qui font que quand vous voulez publié dans une revue scientifique
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vous êtes évalué par d'autres personnes du domaine qui vont juger si votre travail peut être publié ou bien pas
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avec aussi parfois des dérives difficultés etc mais c'est quand
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même je pense un système qui qui marche ensuite
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c'est ce qui a été du tout à l'heure c'est ce qu'il me
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semble être intéressant c'est qu'ordonne par défaut on dit la science et la science c
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cette multiplicité de sciences différentes qui ont aussi leur propre
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manière de communiquer etc et puis et porté par des individus
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et on se rend bien compte comme par exemple professeur d'université
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en à des tâches d'enseignement d'éducation à des tâches de recherche
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et puis on ait aussi dans quelque chose qui devient de plus en plus important
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qui et celui de vêtements communiquer et puis là alors on peut être un expert
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par exemple si on doit manger j'ai
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dû parfois prend position dans des conflits
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non classé clairement la voix de l'expert mais ensuite cantons en né en face des médias
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ou dans d'un débat ont comme l'activité qu'on fait maintenant on
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ait pu vraiment un expert en une personne et essayer extrêmement difficile de fixer niveau
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et quelqu'un qui va dire un héros on devrait pas donner la parole à des ONG parce qu'elles n'ont pas le même avec nous
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l a s exprima type de personne je pense pas qu'elle s'
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exprime par exemple au nom de l'université qui les lient les emplois et alors
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je ne réponds pas vraiment à votre question ben ça pour dire que les
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scientifiques bien exempt des plantes est celle que je pense en ont fait beaucoup d'efforts
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on a beaucoup reproché aux scientifiques par le passé d'un tour d'ivoire
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je sais pas si c'est l. car je ne suis pas si vieux pour savoir ce qui se passait dans les années 67 ans
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mais je pense que les scientifiques sont de plus en plus de
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dans le sang la société dans les débats mais ce qui
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est difficile c'est ce qu'on représente toute une série de choses
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différentes et ça peut être fait mal compris estce qu'
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on s'exprime à titre personnel escompte expriment eux acquitte expert
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pas toujours facile notamment dans les débats au coeur des articles scientifiques qui sont très courts où on
00:26:42
reprend en fait une phrase d'un interview qui a duré du nord ou en manipulant nuance
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et puis parfois un peu déçu de ce qui sort parce que ça été
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disons un petit peu couper aussi pour les raisons de communication plus beau rapidement
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suite à l'accord pas d'accord avec le fait que quand vous dites les scientifiques sont vraiment dans les
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dans la société dans un dans les débats oui aujourd'hui voulait être qui a des débats qui sont organisées
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moi ce que souhaite plus être au troisième point sur ce qu'on peut faire mieux prénom allongé
00:27:16
mais je vous raconte l'histoire c'est une société qui
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prétendait allait de tests génétiques décrypter le profil psychologique d'une personne
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or on sait que la psychologie c'est quelque chose clairement de multiethnique quiconque
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veut pas dire voilà vous avez été gênant ou serait plutôt à des prix net
00:27:32
cette société commercialise le test existait
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basé dans le chablais justement
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avec notamment quelques versets lausanne a à son bord etc et la fait
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des communiqués la autour de cet as été repris dans la presse voilà la société
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avec sa etc c'est génial on va pouvoir déterminer l j'
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ai entendu beaucoup de gens par après dans les coulisses me dire oui
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mais c'est cette n'importe quoi c'est pas valable scientifiquement etc
00:28:00
il aime pas dans la réserve mais également choisir exactement je souhaite que
00:28:04
deux même si j'en ai pas con on le sollicite manuela que ces gens là prennent la parole et
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des tribunes le temps a de dopage quotidiennes de tribunes d'
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opinion eux via d'autres médias qui offre cette possibilité
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de faire l'effort par euxmêmes de placer même dans le débat pour dire attention
00:28:22
non ce n'est pas vrai pardon attention je mentionnais paraît s'était
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pas là était la science est ailleurs voilà ce que dit la science etc
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et moi ce que je souhaite cinquième plus grande vraiment
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implication directe des scientifiques dans la société à travers les médias
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que nous utilise quelque part en qui nous sollicitent pour dire la ces fouilles un truc
00:28:41
il faut faire quelque chose il faut néanmoins on va rebondir làdessus ce qui a parfois une
00:28:45
une crainte de d'entrer dans l'arène tout simplement on sait que c'est pas
00:28:49
facile on peut prendre des cours aussi quand on exprime une opinion retrouva contre une opinion
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je pense que ce en particulier vrai dans notre milieu nouveau qui dans nos scientifiques
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les gens m n l analyse aime passer du temps sur des problématiques complexes m
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le détail m. toute cette recherche intellectuelle laissons
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pas eux par principe la loi à la base des communicants
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ouvert envers le grand public en particulier je crois que ça c'est
00:29:15
quand même d'un point qu'il faut relever c'est pas
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caractéristiques des scientifiques de vouloir parler après 30 et
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un par quelqu'un essayait ainsi forme pardonnez moi parce que
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on explique aujourd'hui aux agriculteurs qui doit faire plusieurs métiers qui doivent
00:29:31
accueillir des gens communiquer sur leur eux sur leur activité tout les métiers doit faire
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de la communication aujourd'hui ce que les scientifiques se forme un peu où sont formés à
00:29:41
à exprimer risque après allongé dans un canal là je rejoins ce qui
00:29:45
vient de dire contient un énorme effort à faire sur la communication scientifique
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et pas nécessairement des gens qui ont eux qui ont vraiment le pouvoir
00:29:52
communiquer entre eux en parle pas du jet qu'on parle des gens
00:29:55
comme nous comme vous dans la salle qui qui ont la possibilité de s'exprimer et je
00:30:00
crois que c'est important effectivement la greffe estimant que le débat soit dans un petit peu orienté
00:30:04
sur la science et puis dans la bouche dans cette pondération scientifique puisqu'en fait
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dans le milieu scientifique on voit qu'on voit très vite ce genre de choses
00:30:12
le 17 quelqu'un qui un peu en dehors du
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système il est si représente 5% des opinions ça dans mon scientifique
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cet outil très claire dans le milieu de la presse beaucoup moins clair tant mieux après
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en général l'armée malienne en particulier sur les réseaux sociaux la formation et absolument pas vérifié tout le monde peut
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dire n'importe quoi là c'est encore plus compliqué oui on parle en parlant de cela sur des réseaux sociaux
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ma parole autant de valeur que celle de michel serres ou d'un ou d'un grand scientifique
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bah visiblement les gars façon pas tout à fait prête les déci bourg a.
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à faire l'effort de trier bongrain délivré puisqu'on peut faire
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pour eux de distinguer le vrai du faux quand on lit son
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fil facebook ou sans fil tuteur oui donc raconter cette histoire en préparant vu
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table ronde qu'eux en discutant avec le chef des news chez google au mois de janvier
00:31:07
dans un sommet de journalistes de solutions cela
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nouveau très maintenant les terres lui était reproché de
00:31:14
que google publie aussi des déchets clous etc si vous
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tapez climatosceptiques scepticisme dans google vous tomber forcément sur les résultats
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il était demandé de les pires cette même si on tape climat
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je pense avoir un climat on a besoin des ébauches climatosceptiques 6 min
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et sa réponse était une fable de manière botter en touche de dire oui mais
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nous reprenons google représente le moteur de recherche la société donc si vous
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tapez ça sur google c'est que ça existe dans la société donc
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nous ont autant touchant des ça représente la société mère disait
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aussi que ces entreprises ont un réel pouvoir responsabilité sociale
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pas ce que c'est l'unique filtre à la créa à travers lequel les
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gens passent pour acquérir l'information par les titres nous sommes défis que les journalistes
00:31:55
ou ont pris la formation puis review pas etc maya petit
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filtre donc escapade pression quand même à faire sur cette sur ces gafsa facebook
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qu'ils sont en train de changer gentiment v peut être
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vu que facebook est en train de revoir ses sa politique sur
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le fait que news qui vont les pistes et ses promesses moi j'attends de voir les actes concrètement mais je pense qu'il ya
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et vraiment quelque chose à faire à ce niveau là servira aussi à
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montrer cette responsabilité sociale conseil société la menace i. ya 30 ans avait
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censurer les fêtes news ceux qui disaient qu'il
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avait un problème thème d'un problème climatique est censuré nous
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certainement
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donc voilà 7 cc c'est vrai que c i il faut
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ces filtres je pense que les médias un doit cesser ses autres hall
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c. c bon travail de sélectionner de valider l'information de créer un
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niveau très important ensuite ce que les gens font de ce qui était fait
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finalement ces 7 presque votre problème fait face à la on retombe sur ce qui dédie ce matin
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par rapport à la transition énergétique qui aille par eux du travail qui doit être faite par les individus
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n a alors parmi les individus qui ensuite vont quand
00:33:15
même avoir une influence fortes sur la société et les politiciens
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et là peut être quelque chose à faire c'est difficile à le faire mais on voit bien que certains politiciens
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vont peut être plus basé sur
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eux cette information qui arrive sans filtre
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et vont souvent la poussée en avant eux généralisée des etats unis non so
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vingt et un sept c. s. un exemplaire on en aurait aussi en suisse
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mais renvoie en fait pas à pas de politique ici
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mais par contre ce là on voit bien que l'
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utilisation qui peut en être fait pour eux à de dresser des messages politiques
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l. elle peut être aussi canaliser d'une certaine
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manière et les médias justement joint joue un rôle important
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l'exemple en fait du pourrait contrat on voit bien ici
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il ya beaucoup de débats ont ou ont fait et médias recherche ça
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c'est pas très intéressant d'avoir un débat hautement des accords d'ailleurs faire on élargit ses intérêts
00:34:20
pascal colbert l on s'est interrogé la sur ce que les scientifiques
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avaient à faire et ses vieux communiquer apprendre à communiquer apprendre peut être les canaux
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les canaux moderne qu'estce que les journalistes doivent faire en disant début de cet entretien la
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disparition des journalistes scientifiques les décideurs disait il faut que les journalistes aille vers le monde scientifique
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rennes comment ça marche parce que souvent c'est pas le cas puisque ce qu'on doit faire dans la rédaction des fractures
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et surtout un gros boulot à faire en termes d'information auprès des enfants et pas d'enfant ici en un temps de
00:34:56
les boutons boules boulot en direction des enfants pour leur apprendre à lire l'information comment estce qu'on commence
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ko comment estce qu'on reçoit l'information qui crie reste un grand slogans de mai 68 du décret doux
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effectivement c'est ça la grande question qui écrit ou par écrit des là d'un réseau social qui écrit peut être parfois
00:35:14
de façon anonyme sur un réseau social puisque tu es ce que tu crois
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sa k quelle école aujourd'hui je sais pas comment ça se passe
00:35:20
ici on a décidé quelle école en france et sa réserve 0 la pâte
00:35:24
formation média alors que ce serait pas grand chose que de leur expliquer que
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voilà un journal ça fonctionne commissariat médiateur ça fait passer un message de spécialistes d'un grand public
00:35:35
si tu vas sur le réseau social tu vas apprendre des trucs mais
00:35:39
peut être pas k k la validité de la formation que je trouve
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quelle et l'importance du informations publiées sur wikipédia versus les informations publiées sur un blog
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passait toutes des questions que qu'on enseigne pas aux enfants hélas et qui je pense pourrait aider
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la société dans son ensemble à fonctionner mieux par rapport à la perception de l'information
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et compris d'ailleurs après dans la de la façon de se poser des questions
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à titre d'à côté à côté du débat je me souviens que lorsque la bâtisse libre sur le climat
00:36:10
j'avais émis l'idée qu'on puisse faire quelques articles au moins
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sur les effets bénéfiques du réchauffement climatique presque faire quoi forcément
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le surmonter d'aigle est jusqu'ici aux diablerets en voiture hier
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j'ai vu définir sur la pente et ça se trouve dommage fait plus
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de degré de meilleure définition aux diablerets ça c'est en effet peut être positif
00:36:33
la découverte d'ici là l'archéologie sous glaciaires ont à faire en effet d'articles dans ce numéro archéologie glaciaire puisqu'
00:36:40
effectivement maintenant avec la fonte des glaciers on trouve des contrôles des objets archéologiques à l'intérieur des classes ça c'est une avancée
00:36:47
dépôt du scientifique donc c pas assez bien au moins 7 un
00:36:50
micro effet évidemment par rapport aux effets négatifs je l'explique
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refait mais le simple fait de poser la question savaient déjà déranger ni compris dans la rédaction et ça je trouve ça un peu
00:37:02
t o oui pour eux rebondir sur ce que vous dites et
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aussi sur le réseau social les 20 dernières années si je peux dire
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il obtient ainsi un effet positif des réseaux sociaux c'est
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qu'on ait grâce peut être aux réseaux sociaux partout maintenant ils voient
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entre un vraiment sortir de ce de cette société du
00:37:20
savoir de l'époque on avait progressé en blouse blanche qui me disait
00:37:24
eux qui nous disait la science que nous avons là c'est comme ça
00:37:26
vous soumettez reportage en noir et blanc de la télévision suisse romande certainement
00:37:31
et donc les réseaux sociaux parce que maintenant et si l'information faut 7
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i. l. est tout de suite commenter eux partager ta donc un vrai débat qui s'installe
00:37:39
v. avant y'avait une forte canalisation de l'information c'est vrai bien que les
00:37:45
sources d'information des communiquant et puis des récepteurs mais y'avait rien donc quelque part
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donc un point deux missions un point de réévaluer alors je devrais aller d'un sens alors
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maintenant que les réseaux sociaux c'est beaucoup plus que beaucoup plus disparate encore qu'eux justement
00:37:59
ce que vous disiez et pour les journalistes cette lenteur maintenant d'avoir cet esprit un peu ce
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que nous avons sainement critique par rapport aux informations encore trop d'informations scientifiques qui sont pris pour argent comptant
00:38:09
je vais encore à ce que disait sur lui ou fin très bien
00:38:12
mais le peer review il a aussi clairement ses défauts on voit encore
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dans certains articles publié dans la prestigieuse revue x ou y parfaite si vous regardez vraiment ce que vaut cette
00:38:22
revue elle vaut rien puisqu'elle est élue achetés ou loués par des gens qui le font tous ou coûte comme sage
00:38:28
et donc et envers la question centrale c'est la connaissance
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par les journalistes du monde de la science comment la science est fabriqué
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on peut ajouter dans l'autre sens la connaissance par les scientifiques du monde des médias qu'estce qu'il faut faire pour eux
00:38:41
pour bien communiquer média peut parler pendant des heures une rente aussi travailler sur le reste est maintenant on sait
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qu'ils seront pris repris par les journalistes et ai donc moi je peux être vraiment pour seul et
00:38:53
que pascal disait pour ce développement aussi d'un esprit ce critique mais qui va audelà des
00:38:58
médias par l'esprit critique autre audelà des médias sa pointe question tout ça qu'on reçoit
00:39:03
bien pourquoi me dit ça estce que c'est vrai que c'est pas voir ce que j'ai moyen de vérifier etc et ça
00:39:11
l'éducation ne fait pas actuellement scolaire emmanuel reinert vos
00:39:16
i. l. le système de la relecture à certains politiciens le demande sur des articles pour eux
00:39:21
vérifier que les propos ont bien été compris dans le monde
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scientifique c'est une c'est une solution use aussi vous l'utilisez
00:39:28
oui alors eux personnellement je demande toujours pouvoir relire
00:39:34
alors dans la presse oral fallait les médias oraux
00:39:37
ces différents b mais dans les la presse écrite dans la mesure du possible je trouve que ça permet
00:39:43
souvent d'd'amener les petites nuances qu'eux qui ont porté disparu
00:39:49
en raison justement d'amendes et des impératifs de la longueur du texte
00:39:55
ensuite si je crois peut être me tromper il semblerait que
00:40:00
en fait de du point de vue
00:40:02
des journalistes aimait bien fait relire les citations
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mais ensuite ces citations elles sont mises dans un contexte et
00:40:12
de ce point de vue là moi je préfère pouvoir relire l'ensemble
00:40:16
donner mon avis ensuite le journaliste et ce qui peut aussi eu une mauvaise expérience était sûrement mais je me artificiels
00:40:22
thématiques la politique qui nous ramène à réaliser bien on avait rep
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eux meme dire à différents endroits et ensuite il avait été mis dans un
00:40:33
article qui était très orienté je ne vous retirerez rien de ce que j'ai
00:40:38
dit mais par contre ce qui en a été fait ma vraie véritablement posait problème paraît
00:40:43
ont débuté une étude dans la région crans montana qui avait justement été épargnés par cet article
00:40:50
et ça nous a fortement compliqué ensuite de la relation les
00:40:53
rela tions avec eux en dépôt voyant information voilà on va avoir
00:40:58
une question conclusion avant de laisser la parole à la salle
00:41:01
frédéric fournier finalement estce que on parlait d'avant et maintenant
00:41:07
et c'était pas très facile tout simplement de communiquer sur une science
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con que conquérante in science qui promettait la lune qui promettait même dit allez
00:41:16
eux qui promettait de la croissance plutôt que de communiquer aujourd'hui avec une science qui
00:41:21
nous dit plutôt de faire attention d'adopter la rigueur et de changer nos modes de vie estce
00:41:25
que c'est tout simplement pas là la clé de la difficulté de communication de la science aujourd'hui
00:41:30
ah oui je crois qu'avant c'est un point un point difficile effectivement le discours sur la décroissance sur
00:41:37
eux ce qu'on a vu avant avec le petit film pendant tout le monde son confort mais en fait
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le récent centre occupa cessa discours très difficile et scientifiquement davies s'expliquent que
00:41:47
ça s'explique très bien mais à vif personnellement pour eux pour tout le monde 7
00:41:52
c'est difficile et compliqué par contre eux dans la communication aujourd'hui beaucoup plus simple
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je reviens sur le point de vue un peu de médias sociaux le projet que
00:42:03
qu'on a lancé sur une échelle liés j'avais déjà valider de façon à 15 ans
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c'était impossible j'avais pas accès à la formation des gens de tous ces projets
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de refaire la station j'avais pas accès à ces médias sociaux pour vous faire connaître
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j'ai su paris déjà validé mais je suis pas arriver aujourd'hui possible donc
00:42:21
c'est cette dualité entre eux avant oui entre eux peut être
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que les choses étaient mieux plus structurée et des filtres fa 7 autrement
00:42:30
mais aujourd'hui en opportunité énorme de discuter à échelle qu'on pouvait pas attendre avant
00:42:36
un on discute ici dans une petite échelle on peut discuter à l'échelle planétaire avec des gens qui
00:42:41
sont au bout de la planète qui croit la même chose que vous et qui sont prêts à vous soutenir
00:42:45
et ça c'est quand même quelque chose qui a énormément changé de face à la note d'espoir finale sur le fait que
00:42:50
les réseaux sociaux internet ne sont pas comme mauvais mais peuvent eux évidemment ça se dit
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à chaque débat sur internet peuvent aussi amené la science la connaissance et le partage des
00:43:01
les pressions sur les connaissances et à des questions sur le micro
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merci
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alors je voulais juste de dire d'abord je regrette
00:43:20
aussi qu'il a plus d'élèves je suis directeur d'une école
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privé international allemagne d'ici et je pense qu'il est très
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important que le cas la jeunesse s'impliquent plus dans ce genre de choses
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par contre j'aimerais bien juste corriger un peu
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l'idée que dans les écoles rien de ce fait
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pour eux ouvrir les esprits vert à l'esprit critique et je dirais surtout dans les écoles
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je peux parler des écoles qui ont un corps
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et que la internationales comme le parc alors à coloriage international
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en fait toute l'approche et basée sur l'esprit critique
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et cette volonté de vraiment de mettre en question de ne pas
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ça valait tout ce qu'on voit à travers les médias et
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plus particulièrement dans le cadre de ce qu'on discute ici l'environnement
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je pense que vous soyez rassuré à quel point la jeunesse
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de la tête i. poursuit investir de je pars justement école
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il ya ⅓ de listes des élèves qui s'entend en secondaire à ⅓
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qui font au moins 3 heures par semaine d'
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études très unis universitaire dans le domaine de ces systèmes
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donc il ya déjà des mécanismes j'espère que ça va se propager mais ici juste pour esp
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donner quand même un peu d'espoir que la jeunesse qui monte la
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et y'a bon espoir que vous
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êtes esprit critique peut vraiment menée
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dans une direction dans les heures les avis dans la rue allait les jeunes évidemment
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pour compléter ce que vous dites et données petite place à l'école publique
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le l'association valaisanne de la presse donc la somme après a lancé un projet
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avec eux avec le département de la formation d'un canton du
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valais des journalistes sont passés dans toutes les classes du cycle d'orientation
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pour eux pour un projet fait que nos emprunts projet apprentissage de la lecture des médias
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je sais pas si l'on le veut réagit à ce que disait monsieur où on passait notre question
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j'étais en face de plus en complément aucune question monsieur on va passer quelqu'un d'autre
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eh bien eh bien merci à jean piaget encore juste une question sera
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la dernière parce qu'après on passera aux sujets suivants si certaines questions
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un univers sympa foire un profil scientifique est très expert dans
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son domaine d'essai qui rarement publié ici quelles sont ses mandats
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eux qui avec qui il travaille qui sait qu'il
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était dessin parfois ça peut remettre en question sans son avis
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et puis un mais aussi de façon un
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contradictoires un tank par exemple nousmêmes nous menant des
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des études sur l'environnement on paye des experts pour avoir
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un avis d'experts et puis après on se dit ami
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face au public et qu'elle va valoir x 8 sachant
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que c'est donc les pays en tant que janvier velléités situation
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donc ma question c. que pensezvous d'un point de vue journalistique et si
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on publie en fait les revenus dont parfois les revenus financiers terre et cherchèrent wing
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les liens d'intérêts en sait quelque chose qui se fait dans le monde politique viable si vous voyez
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ça fait exactement partie de ce qu'on disait avancés aux journalistes aller chercher ses conflits d'intérêts potentiels
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il doit poser la loi simplement même poser la question à toute personne
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à qui part en tant qu'expert et lui demander ce que vous avez des
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des conflits d'intérêt par rapport au sujet sur lequel vous interroge anti pub mais
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on a été on a on a même établit un nouveau même établi charte loi questionnaire
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quand on maintenant qu'on compte consommer à toutes nos personnes qui nous qui nous propose ou à qui on demande des tribunes
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pas pour tout les articles bien sûr mais à tout nos experts con con mais sous forme de tribune sur le site en leur demande de remplir
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un questionnaire en 5 cette question comment décidant des conflits d'intérêts des participations
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dans des sociétés qui pourrait entrer en conflit d'intérêts avec le sujet etc
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et ça serait effectivement assez peu dans les médias de déclarer un peu tout ce qui a tout ce qui est derrière
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la personne eux qui par là et c'est dommage parce que ça mais beaucoup de choses en perspective le manuel d'une
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autre partie de la question on sait qu'il le montre i. v. les grandes entreprises vienne financer des études dans
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l'intérieur même des universités ce qui est décrit de ce que ça peut c'était là la question posée par l'âme décrédibilisé
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u ne étude que vous aimeriez grâce à une multinationale ça
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c'est sur on vous citiez le cas des cigarettes
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dans le cas du duc et faisable par exemple l'on sait bien les études sont menées par des scientifiques
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alors ensuite c'est finalement c héros scientifique de décider
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si va chercher de ce type d'argent ou bien pas
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moi je suis pas dans un domaine cliquez très sensible à ce niveau là donc le fait pas personnellement ce
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ce genre de problématique et l'
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idée de de demander d'eux
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on de visibilité les liens d'intérêts je pense créait les très intéressantes
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mais c'est vrai qu'en tout cas où il semble que c'est très peu
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demander on nous demande par exemple très fortement
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dans les commissions nomination de professeurs paris entassées
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la c. c'est très clair fait partie du cahier des charges asus et ses demandes internes
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mais des dizaines de l'extérieur c'est vrai quand on nous demanderait de faire
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ce genre de choses qui deviennent de plus en plus commune de paris du politique
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voici un j aimerais absolument pas de faire de décliner très bien
Conference Program
Mots de bienvenue de la Municipalité d’Ormont-Dessus
Eric Liechti, Municipal en charge du tourisme à Ormont-Dessus
Sept. 6, 2019 · 9:48 a.m.
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Ouverture de la 8e édition
Thierry Meyer, Président de l’Association ecovillages
Sept. 6, 2019 · 9:53 a.m.
Inspiration. Protect our Winters
Nicholas Bornstein & Sarah Hoefflin
Sept. 6, 2019 · 9:59 a.m.
Table ronde : Comment le sport peut être un moteur de l’agenda durable
Françoise Jaquet, Sarah Hoefflin, Neil Beecroft, Sina Schneider, Nicholas Bornstein
Sept. 6, 2019 · 10:14 a.m.
CE2, Circular Economy Entrepreneurs : c’est parti !
Cornelia Giger, Adèle Thorens, Corinne Feuz
Sept. 6, 2019 · 10:55 a.m.
Un parc solaire sur un lac de montagne
Guillaume Fuchs
Sept. 6, 2019 · 11:46 a.m.
Table ronde : Comment amener la transition énergétique en altitude ?
Florence Schmidt, Martin Senn, François Vuille
Sept. 6, 2019 · 12:03 p.m.
Table ronde : Partager le savoir, entre simplicité et complexité
Olivier Dessibourg, Pascal Kober, Emmanuel Reynard, Frédéric Fournier
Sept. 6, 2019 · 1:50 p.m.
Questions sur le projet "On a mission"
Frédéric Fournier
Sept. 6, 2019 · 2:40 p.m.
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Le projet DiabLab - Introduction
Eric Liechti, Municipal en charge du tourisme à Ormont-Dessus
Sept. 6, 2019 · 2:47 p.m.
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Le projet DiabLab. Pour un éclairage public durable
Guillaume Fuchs
Sept. 6, 2019 · 2:51 p.m.
Destination économie circulaire : comment le tourisme peut devenir plus économe en ressources – un laboratoire CE2 - Projet Isenau 360°
Thierry Weber
Sept. 6, 2019 · 3:15 p.m.
Destination économie circulaire : comment le tourisme peut devenir plus économe en ressources – un laboratoire CE2 - EHL
Noémie Danthine
Sept. 6, 2019 · 3:27 p.m.
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