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1e conférence interactive - Comment sauver nos retraites : le système des 3 piliers face aux défis socio-démographiques
Thursday, Sept. 3, 2020 · 10:58 a.m. · 42m 47s
Comment sauver nos retraites : le système des 3 piliers face aux défis socio-démographiques. Discussion: Virginie Raisson, Directrice du laboratoire de prospective Lepac; Bruno Parnisari, Directeur suppléant de l'Office fédéral des assurances sociales (OFAS); Chronique humoristique de Bruno Peki, Humoriste.
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Transcriptions
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bonjour bienvenue à cette première conférence interactive du forum prévoyance
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nous devions nous retrouver ce matin au théâtre de locke togo
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dans un théâtre qui peut accueillir plus de 400 personnes
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la situation sanitaire on a voulu autrement et nous avons dû prendre la décision avec notre partenaire le groupe
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mutuelle prévoyance de transformer ce forum ont un cycle de
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3 conférences la première aujourd'hui la deuxième jeudi prochain
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la troisième le 17 septembre vous trouverez toutes les informations complémentaires sur le
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site du temps de paix magazine kick organise cette conférence nous sommes d'ailleurs
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dans les locaux de PME magazine et du temps eux au moment où je vous parle
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comment les tendances sociodémographiques mais nous assurances
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sociales et plus particulièrement les retraites ou déficit
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quelles seront les impacts de la crise du camp vide 19
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je suis ravi d'accueillir deux experts qui commenceront chacun par l'intervention de 7
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à 10 minutes et qui ensuite répondront à vos questions si vous n'avez pas encore
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poser deux questions n'hésitez pas à eux pour apprendre le visa 12 n'
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hésitez pas le mode afin que le mot de la faim nous l'avons demandé à
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bruno et qui sous forme de chroniques 21 au début de
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l'été et donc encore 44 longues années avant l'âge officielle
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de la retraite quand vous aurez là je leur prête sera quatrevingt 5
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le lot de notre ère quand voilà cet étranglement augmentée du combat ça
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retraite cher bruno p qui verrait son à vous d'ouvrir les yeux
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vous êtes là fondatrices du laboratoire d'études
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prospectives et d'analyse à nantes la détresse de laboratoire
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personnellement je suis un fan voulezvous de plus vous avez publié
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la classe des futurs du monde vous allez nous dresser
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un portrait démographique de la suisse
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sachant que toutes les grandes questions politiques sociales
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toutes les grandes questions politiques sociales sont sous tendu par la démographie
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virginie rai sons avoue la parole merci beaucoup oui merci de m'avoir invité
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un pour eux pour tenter d'éclairer effectivement cette discussion argument
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essentiel sur la VSI sur les systèmes de prévoyance
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grâce notamment à eux paramètres démographiques puisque évidemment
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dans un régime d'assurance comme celui qu comme celui de la suisse
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et grande part de ces systèmes étant eux ce qu'on appelle un régime de répartition
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c'est à dire à un système dans lequel
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le financement des caisses est alimenté par des cotisations
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qui sont basés sur les revenus des travailleurs en activité et qui servent
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au même moment finalement à eux rémunéré afin à payer les pensions des retraités
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ce qui veut dire que contrairement à ce qu'on appelle le troisième pilier
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éluder premier pilier ne consiste pas tant à épargner pour les individus à épargner
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pour la repos pour leur propre journée davantage pour rémunérer
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pour financer la retraite de leurs parents voire de leurs grands parents
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tout comme les plus jeunes aujourd'hui cotisons pour financer notre retraite apparaît à notre
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tour ou un paramètre tour eux nous ne pourrons plus cotiser pardon le revenu professionnel
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donc on voit bien effectivement qu'elle a vs dépend très fortement des évolutions la répartition
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de la population et surtout évidemment duration entre
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les actifs et inactifs puisque seuls les actifs cotisants
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alors on va gagner quelques diapositives pour bien comprendre eux ces 7 enjeux démographiques avec un je propose
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donc de dresser finalement un rapide portrait démographique de la suite de la suisse pardon pour les prochaines décennies
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avec déjà ce premier constat eh bien dans les prochaines
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décennies bonne nouvelle la population suisse va continuer d'augmenter
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selon le scénario médian elle devra même passer des nuits millions
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6 d'habitants aujourd'hui à deux million 4 en 2050
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autrement dit et croissance démographique importante 21% en 30 ans seulement
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et c'est un paradoxe puisque qu'en suisse et l'indice de fécondité c'est à dire
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le nombre moyens d'enfants par femme dépasse à peine un virgule 5
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ce qui veut dire qu'il est inférieur à ce seuil de renouvellement des générations
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un ping qui éclaire de deux enfants par femme deux virgule un enfants par femme
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pour comprendre ce paradoxe ben faut regarder évidemment la répartition
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de cette population suisse par classe d'âge de 50
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pour comparer et donc on va commencer évidemment aussi par les plus jeunes que vous voyez ici c'est à dire les moins de 20 ans
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comme on peut voir finalement eux leur nombre est assez stable jusqu'en
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2050 entre un virgule deux 0 un virgule 3 millions de personnes
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ce qui veut dire que leur part dans la
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population totale diminue puisque la population totale elle augmente
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et cet important puisque comme je disais tutélaires ce sont ces jeunes
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qui dans un temps financeront la retraite des cadres ingénieurs d'aujourd'hui
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maintenant si on passe à la génération d'i. r. en âge de travailler c'est à dire
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en âge de cotiser finalement les personnes âgées de 20 à 65 ans
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mais là encore il assez frappant de voir qu'à partir de 2010
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de 2020 pardon ce jeu très rouge verticale à partir d'aujourd'hui
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finalement l'homme ne progresse pas vraiment ce qui veut dire aussi
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que leur part dans la population totale elle aussi tend à reculer
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et ça modifie ce qu'on appelle le ratio de dépendance le rapport de dépendance
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qui va calculer le nombre des inactifs par actif
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aujourd'hui par exemple on compte 60 et
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11 inactif % actifs en suisse
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eh bien ce ratio va a évolué et dès 2000
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35 par exemple un contrat quatrevingt inactif pour son actif
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ce qui finit fixe ce qui signifie que globalement l'assiette
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de prélèvement pour alimenter le fonds de pension et bien a admis
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permanent passons justement bénéficier de ces pensions avec ici l'
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évolution de la part des seniors dans la population totale
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ce qui permet de voir immédiatement que dans les prochaines décennies l'augmentation de
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la population suisse devrait se faire principalement par le haut de la pyramide des âges
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entre 2020 et 2050 par exemple le nombre de personnes âgées de 65 ans
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et plus devrait passer d'un million 6 aujourd'hui à deux million 8 personnes donc en 2050
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autrement dit une augmentation de 71% en 30
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ans pardon de 60 15% en 30 ans si considérable
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et bien sûr avec leur annoncer aussi leur part dans la population totale qui augmente
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pour savoir par exemple qu'en 1960 12 quand les oeufs quand les 3 piliers eux ont été inscrits dans la constitution
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suisse et 65 ans et plus constitué à peu près de 11% à peine plus que 11% de la population totale
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aujourd'hui 7 19% de la population totale qui et âgé de 65 ans et plus
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et en 2005 ans on sera proche de 29%
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cette année on s'approche petit tactique du tiers de la population totale suisse
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autre illustration de ce vieillissement finalement la population suisse c l'évolution de l'âge médian
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c'est à dire la lâche qui divise la population en deux parties égales
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si on remonte un peu dans le temps là encore manquants 60 12 la immédiate est alors de 32 ans
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il est de 43 aujourd'hui et il sera sans doute or
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autour de 47 ans en 2050 win augmentation très rapide
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et ce phénomène de vieillissement aujourd'hui i alinéa
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deux phénomènes principaux une clé temporaire mais
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qui va encore durer quelques années c. vieillissement mais ce qu'on appelle les babyboomers donc ces classes
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cette génération moins nombreuses né aprèsguerre et dont les plus jeunes qui sont nés en 1965
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fait aujourd'hui leur 55 ème anniversaire oui encore à quelque temps avant eux qui prennent leur retraite
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et puis un deuxième phrase phénomène qui eux qui tire donc cette population avait vers le
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un hommage à eux et qui va durer saine l'allongement de la durée de vie moyenne a en suisse
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et c'est très c'est particulièrement marqué quand on regarde la tuerie l'espérance de
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vie à 65 ans nombre d'années qui reste à vivre quand on prend sa retraite
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et bien en 1960 12 cette espérance de vie à 65 ans étaient des environs de 13 ans
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aujourd'hui ces 19 ans et en 2050 ça pourrait être 20
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4 ans touristique là encore aucune augmentation tout à fait importante parce que ça signifie finalement
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que depuis qu'elle a été transformé 72'960 12 il avait elle devra financer
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finalement 12 années de retraite supplémentaire qui là évidemment ce
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qui vaut bien saisir ces qu'eux avec le vieillissement de
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de là à l'augmentation atteignant le vieillissement de la population et bien c'est
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aussi l'évolution de l'augmentation de l'âge médian des votants qui eux
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qui est en cause en 2050 par exemple il faut
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savoir que l'âge moyens des votants en suisse sera de 60 ans
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ah oui imaginez bien qu'on ne voit pas tout à fait la même
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manière quand on a 21 ans ou quant à eux 60 ou plus
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et donc ce qui est en jeu derrière ces chiffres que je donne à ce sont les résultats évidemment des grandes votations qui sont
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qui auront lieu à ce momentlà et des grandes rotation du même type que celle du 24 septembre prochain
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donc si origine ce portrait démographique jusque là pour bien comprendre l'équation qui doit être résolu
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c'est que le nombre de personnes en âge de cotiser ne progresse plu alors
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que le nombre de personnes âgées de 65 ans augmente donc le nombre de bénéficiaires
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et tout comme leur part dans la population totale tout comme la durée finalement moyenne des autres états financiers
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et donc bien logiquement i assez facile de comprendre que la demande de financement de la vs
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et va augmenter dans les prochaines décennies même augmenté fortement et ce qu'
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on va voir sur une sur une nouvelle et positif 0 un nous graphique
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ici on a comparé sur ce graphique on a comparé les dépenses publiques consacrée aux
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retraites dont on a pas dans le pays b totale pour un certains nombre de pays
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l'euro et grand et puis il est à l'extérieur du
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certes peu la part des retraites dans le pays b est importante
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elles auront eux le cercle blanc cette législation alors en suisse en 2000
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10 par exemple les dépenses publiques pour la vs représentait à peu près 6%
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du pays b totale du pays ce qui finalement était un niveau assez bas
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quand on repart en le rapporte à un autre pays où le régime de retraite
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repose aussi principalement sur un modèle de répartition
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comme en allemagne en france en italie voyage graphique
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eux qui ont des cercles un fois plus important en pourcentage en volume bien
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sûr mais surtout et si bien à des dépenses par habitant et voilà
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donc plu plus important en montant et en parade dépérit
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maintenant si on regarde la même eux comparaison cette
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fois en 2050 mais chose le classement évolue
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et on s'aperçoit que la dépense des retraites dans le pays
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b augmente beaucoup en suisse elle s'approche des 11% cette fois
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et ce qui est également frappant c'est que cette hausse est beaucoup plus marquée en suisse
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qu'elle n'allait en france en allemagne en italie si on compare avec ces 3 pays
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ce qui veut dire qu'il va falloir évidemment faire les arbitrages avec d'autres dépenses publiques
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je pense à des dépenses de santé je suppose que ça on pourra ironie pu cupules maladie dans
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la vallée discussion mais voilà en gros les nègres en terme de cette équation démographique des assurances de suite
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merci virginie réseau avant de vous donner la parole de monsieur panne varie je
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je vais prendre une question de philippe i.
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qui vous pose la question de savoir si
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ce vieillissement de la population est appelé à engendrer de nouvelles tensions
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sociales voire en conflit entre les
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générations monsieur paradis varie vous
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docteur en économie vous avez travaillé pour le seco le secrétariat
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d'etat à l'économie maintenant vous êtes le directeur suppléant
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de l'office des affaires et des assurances sociales la voilà
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alors conflit de générations de guerre des générations estce un risque crédible
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dès la première réponse que j'ai envie de vous donner c'est que le vieillissement si on compare les années
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64 vingts et aujourd'hui de vie sont applicables définition
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puisque finalement on vieilli en bonne santé souvent en grande partie
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donc finalement le vieillissement doit être aussi remis dans un contexte général dévolution du
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santé de la population et là on sous estime souvent que ce vieillissement d'aujourd'hui
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economy is money population en âge avancé avec encore aujourd'hui disons niveau santé relativement élevé
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les conflits entre générations il peut arriver à travers des votations ou on peut imaginer que i'idée des intérêts
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qui sont différents sur les populations plus de 60 ans in population devint temps notamment pour certaines questions de financement
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des questions si de projections à long terme la population jeune a souvent plus de doute
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sur la pérennité du système alors que la population de 60 ans pensent que les choses ne vont pas changé ils ont des garanties
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donc on peut imaginer qui aidait détention ces tensions s'exprime déjà aujourd'hui dans le système de votation
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donc maintenant d'imaginer qu'il plus de conflit je ne pense pas je ne pense pas quand on va arriver dans
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des camps des conflits plus prévisible mais simplement un discours une
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discussion qui doit être plus intense sur ces transferts entre générations
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merci de vous allez vous parlez vous des défis pour nos assurances
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social à la lumière de la pandémie a le
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choc qu'elles sont eux les conséquences de ce choc
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très bien
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je suis très content de d'arriver en tant que deuxième orateur et en
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tous cas dit madame récent est extrêmement important on doit le garder en tête comme le
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informations de fonds de base pour comprendre aussi les conséquences de cette pandémie
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maintenant peut être lorsqu'on fait face à un événement commune pandémie un
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événement extraordinaire on a tous tendance à croire que le monde a complètement changé
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et là j'aimerais simplement apporter de 3 nuances le monde ne change pas si radicalement et si
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rapidement qu'on le pense souvent les plutôt surpris par le fait que le monde évoluent relativement lentement
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et finalement il faut voir que cette pandémie elle porte très bien son nom que toute la période concernée
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finalement il serait faux de croire en tout cas à court terme que le monde a complètement changé après la pandémie
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maintenant il est clair que répondent à cette question demande en tout cas là on
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doit percevoir ou imaginer deux scénarios sert un scénario où cette pandémie va encore durer longtemps
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donc on pourrait imaginer que ça dure encore plusieurs semestres ou on peut imaginer que dans le premier trimestre 2000
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21 on trouve un axe qu'en l'espace de quelques trimestres en arrière maxime grand parti de population
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donc ici aussi on a un petit peu de scénario de base
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une pandémie qui va encore durer longtemps et les effets seront assez différents
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une pandémie qui va peut être se sont terminées en premier semestre 2001
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il peut être pour structurer un peu mon exposé j'aimerais commencer par de 3 éléments plutôt globaux et après revenir
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à une particularité de la suisse mais qui concernent aussi beaucoup de pays c'est finalement ce statut des travailleurs indépendants
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et de voir que cette exprime on fête les réflexions qu'on peut faire derrière ce travail indépendant à mon avis
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on voit derrière cette diversité ce caractère très hétérogène du travail des indépendants
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aussi l'expression d'une flexibilité qu'on peut ressentir dans l'ensemble de la société
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dans ses désirs de choisir un peu plus de gouverner un peu plus son parcours professionnel
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vers le premier slide qui eux fidèlement à mon avis est très intéressant donc
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beaucoup de personnes se pose la question comment mettre en perspective cette pandémie
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ce graphique met en évidence que pour la première fois depuis quand on a des
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statistiques depuis 10 ans c'est tenter un donc on remonte beaucoup dans l'histoire économique
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c'est la première fois que plus 90% des pays de la planète sont en récession en même temps
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alors comme céline première c'est difficile de savoir ce que signifie
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en règle générale les êtres humains apprennent en raison des répétitions des phénomènes
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et finalement aujourd'hui on fait face à un phénomène de particuliers ou pleinement pourcent donnant 3% des pays de
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la planète en récession et de récession qui a été en grande partie voulue en raison de ces mesures de confinement
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on verra dans mon exposé que finalement la plupart des pays de l'o.
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c. d. donc 100% des pays de céder ont pris des mesures de confinement
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pour arrêter l'économie en grande partie et surtout pour ne pas atteindre cette capacité du système sanitaire
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et c'est con cette récession peut évidemment au niveau planétaire avoir des conséquences
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qui est plus ou moins importante en fonction aussi de la durée de ce phénomène
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maintenant madame récent on a parlé sur ce graphique on voit les dépenses
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pour l'ensemble des assurances sociales donc c pas uniquement
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la prévoyance vieillesse sont toutes les assurances sociales accident maladie
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le deuxième pilier l'assistante sociale et aussi comprises dans ce graphique
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donc on arrive en suisse plus ou moins aujourd'hui à 104
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20 milliard de dépenses pour l'ensemble du système d'assurance sociale
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y compris les frais de gestion les frais administratifs pour gouverner ce système
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et ce qu'on voit c'est que bien avant la pandémie on avait déjà été fait de ciseaux
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qu'on observe dans la plupart des pays donc les dépenses pour le système de sécurité sociale on
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sont en grande partie gouverné par des phénomènes démographiques madame récent la mentionné à plusieurs reprises
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et en comparaison à ce qu'on pourrait appeler la performance économique ou bien ils ont la somme de tout
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ce qu'on produit comme dirait service on voit qu'on a eu tendance à la quotepart tend à augmenter
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donc si maintenant on rentre dans une grande récession qui dure longtemps avec ce qu'on appelle un
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changement de niveau pour les recettes de la confédération pour les recettes fiscales pour la production en général
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la quotepart de ses dépenses pour la sécurité sociale va être un petit
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peu plus élevé et le risque en continuant de croître donc en termes relatifs
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l'importance de la sécurité sociale risque dans les deux ou 3 prochaines années de prendre en importance
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dès lors que ce que signifie ça signifie qu'on va allouer un peu plus de l'ensemble de nos revenus
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au financement d'un système mais non je le répète souvent
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les dépenses de la sécurité sociale sont aussi de la consommation
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donc le fait d'avoir beaucoup de retraités souvent ces retraités
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reçoivent des rentes différentes rentre à nouveau dans le système productif
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dans la mesure où une grande partie de ces rentes sont aussi l'utiliser pour de la consommation
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donc il ne faut pas oublier donc et des services et des biens qui se développent aussi pour les populations qui devient de plus en plus âgés
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peut être de l'élément je pense que tout le monde en parle les conséquences
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sur la société le port du masque va certainement influencé notre comportement ils influencent déjà dans notre quotidien
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moi j'espère beaucoup que toutes les bonnes choses qu'on avait avant la pandémie on les retrouve aussi rapidement
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et finalement au niveau économique et financier la grande question qui se posent aujourd'
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hui ce effectivement estce qu'on doit faire face à un changement de niveau
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de la production lorsqu'on parle d'un recul du PIB de
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ou 8% comme cela et le canon plu dans plusieurs pays
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c'est quelque chose de très substantiel donc en règle générale le pays
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b il augmente de deux pourcent pis recule de deux pourcent des récessions
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une baisse de 8% en raison justement de ces mesures de confinement cette dans quelque chose d'exceptionnel
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les conséquences sur le système de financement des assurances sociales 0 un peu pour l'instant s'impose un point d'interrogation
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à notre avis on part du principe qu'on a retrouvé ses niveaux d'équilibre
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peutêtre dans quelques années en vingt quatre vingt cinq vingt six ça prendra du temps
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et on va retrouver le niveau des recettes des assurances sociales que nous aurions pu sans la crise après un certain temps
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au niveau politique donc ça c'est un élément qui à mon avis est très important c'est
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rare d'avoir autant de gouvernement sur le devant de la scène dans la gestion des crises commune pandémie
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donc le public a aussi une perception du rôle du gouvernement central pratiquement au quotidien
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et c'est aussi rare de voir des représentants de l'administration fédérale en suisse
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pratiquement tout les deux jours dans des conférences de presse ou plusieurs fois par semaine
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donc là aussi notre perception du public du rôle du gouvernement central
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évidemment ça change un petit peu la perception du public de la politique
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technologiques sont un élément qui important durant la crise beaucoup de services online ont été consommés donc l'offre
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le service online va certainement encore s'accélérer les questions de transaction par l'internet donc l'idée
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king l'ensemble des transactions sur internet vont certainement en fait être accélérée en raison de cette pandémie
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et à mon avis donc le point qui nécessite une discussion plus approfondie c'est vraiment
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cette question de l'incapacité de travail des indépendants qui a été révélé pratiquement
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de manière très clair durant l'ensemble de cette crise ici j'ai un tableau eux qui résume donc si on parle
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des pays de l'OCD c tout les pays industrialisés à travers la planète on parle ici de 37 pays
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et on voit que pratiquement tous les pays ont pris des mesures rapidement des mesures pour eux
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finalement limiter les effets de ce confinement que lorsque vous fermez les établissements vous empêcher à des personnes
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de réaliser un chiffre d'affaires donc il est clair qu'on doit apporter des mesures de soutien
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ce qui est très intéressant c'est que 97% des pays de céder pour apporter
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des soutiens financiers aux emplois atypiques ou indépendants dont la suisse
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je pense que ce graphique avec l'ensemble de ces mesures
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montre aussi d'une par l'urgence des mesures donc les mesures
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devaient être mises en oeuvre et aussi la grande ampleur de ces mesures qui ont été mises en oeuvre à travers le monde
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dans la question sousjacente et le financement de ces mesures qu'il
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est clair que pour des pays qui était avant cette pandémie fortement endettés
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le fait de mettre en oeuvre des mesures à large échelle pour sauver un grand parti de l'économie
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cette question qui va finalement se retrouver sur le niveau de la dette publique et le financement de
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la dette publique pose un problème disons majeur dans la mesure où beaucoup d'acteurs risque d'anticiper
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que les impôts vont augmenter dans le futur il pourrait aussi adapter leur production leur consommation courante
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mais dans l'augmentation de la dette privée c'est aussi un grand problème aux etats unis
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on parle déjà aujourd'hui l'augmentation des dettes des acteurs privés sur leur carte de crédit
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donc la dette qui était déjà élevé avant la pandémie et certainement pas plus basse après
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la pandémie au contraire donc une question aussi de d'endettement mondial qui va se poser
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peut être ici c'est un graphique que j'aimerais simplement commenter pour illustrer un phénomène
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plus générale c'est le phénomène en fait des diversités des parcours professionnels des diversités des revenus
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donc on a tous en tête le parcours traditionnelle d'un homme
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une femme employé à 100% à 4 vingts pourcent 60%
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les salariés en règle générale une distribution de leurs revenus qui relativement homogène
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les indépendants et les travailleurs atypiques ont souvent en bas revenus et ils ont dit à plus
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de personnes qui ont des bas revenus et aussi plus de personnes qui ont des hauts revenus
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donc en termes de politique sociale il est clair que le caractère très hétérogène des travailleurs indépendants et les travailleurs atypiques
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pose un problème qu'on peut pas avoir une solution pour tout le monde si de la population et très hétérogènes
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et pour nous pour la politique sociale c'est clair que les indépendants et les travailleurs atypiques qui ont plutôt des revenus
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relativement peu élevé ici on a besoin d'avoir une réflexion
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supplémentaire sur leur besoin de convertir en termes d'assurances sociales
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peut être ici je vais pas les trous dans le détail puisque le temps et des jeunes partis je voulais simplement
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montrer employés indépendant on voit qu'un employé en suisse
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de ce graphique on pourrait le répliquer pour plein de pays
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les personnes qui ont un statut d'employé sont beaucoup plus assurer mieux
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couvertes par le système de sécurité sociale que les travailleurs indépendants ou atypiques
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les casques bleus ça signifie c'est bien couvert les cases blanches ou grises couverte
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soit des mesures qui ont été mises en oeuvre du rang de la après la pandémie
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ou bien des situations où il ya pas de couverture par exemple indépendant
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chômage aujourd'hui on n'a pas de solution qui est un fait institutionnalisée
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voilà donc maintenant les options pour le futur ce que j'aimerais simplement illustré avec
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ce graphique c'est qu'on peut toujours se dire qu'on ne fait rien
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et lorsqu'on dit on ne fait rien il faut garder en tête qui a toujours des avantages et
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les inconvénients donc toujours des perdants et gagnants même si on ne fait rien et si on fait quelque chose
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on a aussi des coûts et bénéfices est toujours comme ça a toujours des prestations
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0 un financement donc a toujours comprend de l'argent qu'on redistribuer mais aujourd'hui
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de ne rien faire pour les déjà dans un monde avec des coûts et bénéfices puisque
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l'ensemble des mesures qui ont été mises en oeuvre dans le cadre de la pandémie
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financé en grande partie par des recettes fiscales donc tout le
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monde paient des impôts donc on a déjà à travers ces mesures
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on a déjà fait de la redistribution du revenu et là il faut aussi qu'on regardait de côté le coût bénéfice
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voilà merci monsieur parizeau et eux face aux questions les questions de genre
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20 pour rebondir sur ce que vous voulez dire on a découvert pendant feu
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premiers mois de cette pandémie la fragilité des indépendants
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et voudrait-il rendre le deuxième pilier obligatoire pour les indépendants
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pour cette très bonne question donc de nouveau la réponse doit être nuancée
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dans la mesure où n'a pas un indépendant la plusieurs profils d'indépendants
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et notamment si on parle du deuxième pilier dont le tout on associe toujours le deuxième pilier à la prévoyance vieillesse
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alors qu'il faut aussi regarder que le deuxième pilier cette prévoyance aussi pour la validité d'
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aucune assurance risque dans le deuxième pilier pour des cas de décès ou des cas d'invalidité
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on pourrait très bien imaginer d'avoir une approche aussi beaucoup plus nuancée dans le
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deuxième pilier pas uniquement en termes de prévoyance vieillesse mais aussi en termes de prévoyance risque
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et dans ce domaine nous travaillons actuellement notamment dans le cadre du développement des nouveaux travailleurs des plateformes
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plusieurs questions deuxième question pour vous monsieur reeves
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question nathalie et sur le baisse la baisse du taux de conversion voit qu'
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à la faveur de la baisse du taux de conversion les retraites full jusqu'à quand
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racine questions extrêmement importante et je crois que la réponse que j'aimerais
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donner c'est qu'en termes de politique sociale nous avons beaucoup de paramètres
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il serait à mon avis illusoire de croire qu'on peut sans cesse adapter ces paramètres
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à l'infini donc un jour ou l'autre n'en fait aucune forme de non linéarité
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on peut baisser le taux de conversion jusqu'à un certain niveau
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si on le baisse trop on remet en faite en question le système
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donc là il faut bien garder en tête que beaucoup de paramètres on peut les adapter donc pas les adapter à l'infini
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question sophie à vous madame réformé en comparaison internationale
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où se plonger dans ce système suisse casey complexe
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félicitations estce que vous paraît plus solides ou moins
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solide comme eux les systèmes de prévoyance des pays voisins
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ces effets extrêmement difficile de répondre puisqu'en fait tourner sur les équations
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les systèmes qui sont très différents les uns des autres et des équations démographique et sociétal qui diffèrent aussi
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si vous regardez les rapports générationnel entre les plus âgés et les plus jeunes et son palais même
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en allemagne en italie en france en suisse à l'intendance vieillissement globale mais par exemple affranchis 0 un
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à cette particularité d'avoir un taux de natalité qui reste relativement plutôt qu'eux que ses voisins
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on voit aussi dans le nord de l'europe certains pays où le taux de natalité remonte donc ça a
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un a un moyen à long terme ça change évidemment la donne les
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systèmes départ ne sont pas forcément la m eme la répartition des charges
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si vous avez envoyé en angleterre la part qui revient au royaume uni la part qui revient
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aux individus et à l'état sont pas les mêmes en passant par les états unis
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il faut que ça soit système précédé n'empêche que
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l'équation démographiques et les évolutions sociétales qui entre deux
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comme celle par exemple le travail des indépendants même préparer le travail des femmes préparée par pas mal de choses
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ces évolutions sociétales elle existe et si elles ne sont pas intégrer l'
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origine le système puis sur l'île et solide à partir du moment
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où il est bien caler avec une situation à un moment donné partiellement
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l'équation et permet l'équation changer pour changer le résultat des patients
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donc chez eux et les solutions celle ajuster eux suffisamment
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alors justement un des paramètres sauvage tout question de thomas
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en observant ce vieillissement de la population ou lle
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hausse de l'âge de la retraite semble inéluctable ll faudra til
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pas prévoir une baisse progressive du temps de travail des personnes à
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partir de 60 ans tout en augmentant l'âge de la retraite
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monsieur parizeau arrière peut être votre regard vu de revue de fond
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sur l'âge de la retraite toutes les questions qui déchaîne les passions
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cette scène questions courantes et je croyais de réponses qui sont importantes données
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là la première réponse ait un peu liés à ce monde des assurances sociales donc on
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a des assurances et ensuite nous avons aussi des attentes de la part de la société
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notamment lorsqu'on parle de d'augmenter l'âge la retraite on a eu n'attendent qu'on pourrait
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former la manière suivante on attend que notre société intègre un maximum de personnes sur le marché du travail
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on peut aussi parler des mesures d'intégration dans le cadre de l'assurance invalidité on parle aussi
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des mesures d'intégration pour les personnes qui sont au chômage donc de réinsertion oncle intégration sur le
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marché du travail est une volonté clairement exprimée par la société ne sait pas eu d'une volonté
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que nous pouvons réaliser dans le cadre de l'assurance donc en augmentant l'âge de la retraite
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on ne va pas obligatoirement faire en sorte que les personnes restent plus longtemps sur le marché du
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travail donc ça dépend encore de beaucoup d'autres politiques notamment de la politique de la formation continue
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aussi de la politique de développement des personnes sur le poste de travail de
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la flexibilité du marché du travail donc l'école est un élément qui est important
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maintenant la plupart des gens et on la vit aussi dans beaucoup de
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pays résonne toujours avec une masse de travail qui serait limité en disant peut
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diminuer le travail des personnes donc diminuer le temps de travail pour avoir encore un peu plus de travail pour les personnes qui sont à la retraite
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le monde économique un petit peu plus compliquée puisque toujours que l'économie cette dynamique donc le fait
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d'avoir déjà plus de participation au marché du travail de la population courante donc la population active
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créé aussi un gâteau qui est plus important qu'on peut mieux répartir aussi pour des systèmes de retraite
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donc il serait faux de croire que le la masse de travail c'est comme un gâteau
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qu'on peut partager ici on fait des par petites ira plus de personnes qui pourront consommée
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donc le travail c'est quand même quelque chose d'autre que l'économie a eu dimensions dynamique qu'il faut pas oublier
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question de stéphane b la chute des retraites de la baisse du taux
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de conversion c'est à la fois les facteurs démographiques mais aussi ses en faible rendement
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des caisses voilà donc la question de stéphane
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sans le dire cotisants assure un jargon pour dire à 100 m
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bonne performance decazes s'il n'a aucune chance que le deuxième pilier survivent
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or rien en effet pour inciter les caisses de
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pensions à obtenir des rendements supplémentaires qui sont pourtant indispensables
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c'est vrai qu'on voit que les caisses lors des attentes de rendement à long terme c un pourcent
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là d'où la question de stéphane on se demande
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à quoi ça sert de cotiser pour espérer un pourcent grandement
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laura je peux être oublié de dire vous êtes aussi dans les organes dirigeants de la caisse
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publique a donc la caisse de la confédération et dont vous êtes aussi très attentif aux questions grandement
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anglais peut être un élément de réponse et je voudrais la parole qu'
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on a toujours en tête les lady bas niveau des taux d'intérêt
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ces deux réalités qui va sans doute nous accompagner encore pour eux pour plusieurs années
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mais on oublie qu'on a un rendement extrêmement positif sur le marché des actions
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donc finalement le entre le rendement espéré et le rendement réalisé on voit bien que durant les dernières années
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les rendements réalisés en commun était assez substantielle en raison de la bonne marche des démarches et des actions
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la grande question qui se pose c'est aussi un élément qui souvent et peutêtre à mon avis passé
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discuter c'est justement la capacité de prise de risque des caisses de pension et notamment aussi l'effet démographique
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puisqu'on oublie que dans ses systèmes de répartition par capitalisation
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ces systèmes qui sont souvent beaucoup plus mixte que se compensent
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et finalement le vieillissement démographique influencent aussi la capacité de prise de risque des caisses de pension
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les caisses très jeune avec les populations de retraités relativement faible peut prendre beaucoup de risques
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une caisse avec des unes quotepart de retraités beaucoup plus importante que va prendre moins de risques pour des raisons faites structurelle
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et là pour l'ensemble du système on va peut être allé dans les prochaines années en raison du vieillissement
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démographique vers un système du deuxième pilier qui pour des
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raisons structurelles sera moins en mesure de prendre des risques
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avec un taux d'intérêt qui sera bas pour des rendements sans risque et là on a un petit un dilemme
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qui devra être résolue mais à court terme disons le marché des actions c'est vraiment la première
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réponse qu'on a pour le rendement des caisses de pension et ces marchés sont très bien comporté pendant plusieurs années
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du 27 la foudre la démographie vous au fait que la photo
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soit seulement i à j de projets gérés passer l'info art
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simplement ce qu'est ce qui je voulais dire et très important et ce que je suis prêt à le souligner
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toute l'augmentation de l'AG votant c'est à dire qu'eux et ça revient à la question était posée
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plus avant sur les conflits intergénérationnelle où il veille
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en détention intergénérationnelle sont pas forcément révèle dans la rue
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ou en fait la cagoule angers ou peu importe mais en revanche les arbitrages
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un homme qui voit délicat plus qu'eux ont ses a priori
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c vrai à peu près partout dans les pays occupés le sévère
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la génération des retraités actuels un et sans doute la génération qui aura
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finalement gagner le plus de revenus et auraient alors à une retraite confortable
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de toutes les générations et compris de celles à venir et donc les
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traits qu'il fait très complexe parce qu'ils décident finalement pour un système dont
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tu ne bénéficieront plus alors qu'ils ont bénéficié du mien régime possible face
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effacer quelque chose c'est aussi un enjeu il faut bien avoir bien en tête
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et qui doit inciter à aller voter et
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et à comprendre que le canton aujourd'hui on choisi un système aujourd'hui je pense à la prise de risque
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c'est pas pour choix rendait city aussi pour les générations futures donc ça fait quelque chose qu'il
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faut quelle difficile à intégrer mais qui est très important appelé mon confrère emmanuel perçues dans le
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cahier spécial convient publiés on appelle la y a des assurances social
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voilà pas vous pour dire qu'effectivement si le jeune savait vraiment ce qui les attend
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et descendre dans la rue j'évoquais dans nos suisse mais défendre et dans la rue et si j'
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avais apporté révéla je vais faire donc sur la question des transferts entre générations on se fixe souvent
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sur ces transferts entre générations dans le cadre des assurances sociales des 12 comédie madame récent et 100% correcte
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j'aimerais simplement apporter un éclairage supplémentaire ya aussi un transferts entre générations de technologie
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aucune personne qui vient aujourd'hui au monde bénéficie d'
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un niveau technologique et de jamais été atteint par l'humanité
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et c'est pas cette personne l'inter apportée par son travail une contribution à ce développement technologique
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que signifie que la technologie dont nous profitons aujourd'hui dans
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notre quotidien dépend aussi ou dépend grandement du travail des générations précédentes
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donc on a aussi des transferts entre générations qui sont pas du tout lié au système d'assurance sociale et qu'il faut aussi regarder
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les questions de léo là on revient des questions peut être plus concrètes
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quelles sont les meilleures façons de préparer sa retraite que lorsqu'on a
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40 ans l'investissement immobilier atil bonne solution en suisse dans quelle zone
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lausanne ou plutôt la vallée et où se moins cher à l'étranger
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ah ouais parce que d'investissements immobiliers lachat tout logement fut aussi la prévoyance
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monsieur panne variés et puis peut être non allons votre prof a
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voulu fois plus que veiller sur les intérêts de la caisse publique publica
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cette question et très dangereuse que ce jeune homme risquent de faire des erreurs
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en fonction de ma réponse donc je vais pas forcément rentrer dans les détails donc
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le choix de son propre portefeuille dépend de tellement d'éléments un élément qui doit être considérée plutôt à mon
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avis c'est le côté aussi environnement finement la plupart
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des portefeuilles aujourd'hui respecte ne respecte pas certains critères environnementaux
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et à mon sens chaque personne doit prendre la responsabilité de son portefeuille de placements
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immobiliers action verte l'action des autres couleurs donc ça fait un choix individuels
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n questions de genre les jeunes demande que les caisses
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de pension investissent dans des fonds qui ne pollue pas la planète
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estce que c'est possible tout en assurant la viabilité de nos retraites
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juste un petit déjeuner un tout petit élément de réponse mais qui est très intéressant
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ça va j'ai très intéressant d'observer quand on a crédit commune 19
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et s a été relevé notamment par la croix enfin accéder à la première entreprise écologique mondiale
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un et ce que les fonds verts
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se sont mieux comporter que les fonds plat traditionnel
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et ça après partout donc très intéressant de voir que le rendement finalement
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les investissements génère plus de plus écologiques en tout cas moins polluants
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est devenu aujourd'hui plus rentable plus stable que celui des investissements classique
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voilà nous arrivons à terme de cette conférence mais comme je disais tout à l'heure
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le dernier mot à bruno PQI
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intervenant peut être le cas regrettable de voir comme l'assurance recevrait vous avez
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un tuteur de faire vu 20 après avoir subi cette conférence est que j'avais approché
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alors avant tout à tous je suis très content d'être ici un alain jamet m'a contacté les quelques semaines et m'a dit
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ecoute bruno va faire in conférence interactive autour du système de prévoyance suisse avec ses 3 piliers
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et maintenant ankylosé car il ne prend pas en compte la nouvelle donne démographique et à
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de nombreuses failles notamment ce taux de conversion du deuxième pilier qui fondent comme neige au soleil
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ce projet dont le cool super intéressant pour les maladies justement
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on aimerait que tu fasse débat làdessus rennes remercier alors vérifier les
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j'ai demandé qui explique en quoi consistait cette conférence et d'autres mots parce que le seul thème que j'ai compris cétait neige et soleil
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inadéquat ou au seizième conférence autour de la retraite je rappelle que j'ai
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volontairement que si pleine conférences interactives et comme thématique presque tome va remplacer instagram
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j'ai bien volontiers mais venir parler de retraite alors que je suis toujours pas dans la vie
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active ses limites et la alain jamet m'a dit quelque chose qui m'a bouleversée je cite
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c'est pas une question d'âge pas ce que les
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jeunes se fonde grave même âge réel si jamais ils n'apparaissent
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moi qui pensait qu'il avait commercial pourrait sortir des phrases qu'on peut constater que cette signature shell et al
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pascal si jamais a raison je me suis assez feng comme ça non mais j'ai
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l'impression qu'on a volé ma jeunesse je vous jure mais on a volé ma jeunesse
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on a vendu la vingtaine commune décennie d'émancipation alors que pour l'instant j'ai passé plus de temps confiné qu'en liberté
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j'ai même déjà entendu dire qu'avant tant cette monture et d'énergie
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je me suis jamais aussi sentir autant fatiguée comme intrants notion plénière j'essaie
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maintenant à 30 ans je touche la d. s. et justement vu que justement
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doit prendre sa retraite anticipée page intérêt m'intéresse à notre système de retraite
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donc j'ai lu le fameux dossier spécial prévoyance paru dans le magazine PME
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ce mois ci écrit par certains allogènes et eux été surpris par deux choses premièrement
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je n'ai pas retrouver les mots se ferme qui grave alors que cela fait un bon titre et deuxièmement le seul terme
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que j'ai compris de tout dossier ces bébés meurent comme quoi j'ai toujours su que l'expression ok bunorm serait utile
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parce que oui de ce que j'ai compris le vieillissement de la population vont envoyer environ
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un virgule 1 millions de suisse à la retraite en 2020 et 2030
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et sincèrement je vais être avec vous je m'en fous que un virgule un
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millions de suisse prennent leur retraite donc roger federer n'en fais pas partie samoa
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par contre les maures r. si vous regardez les peu étant comme aussi colette prépare le pot de départ
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bref un perso internes qui doivent se renseigner sur les options en tant que jeune pour
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bien prévoir la retraite et on m'a conseillé de souscrire à un troisième pilier dit
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après de me rappeler que je fais des chroniques humoristiques dans des forums du temps donc c pas que ce genre de mandat que j'aurai le retrait stable
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mais c'est comme call of ecole de bosser pour ce genre d'événement car j'apprends
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des choses impasse que jusqu'aujourd'hui je pensais qu'un pilier c'était en poste au rugby
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ce manque de connaissances en matière de retraités sûrement du à mon jeune âge descola prévoyance
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resterait l'un des premiers sujets de préoccupation des suisses juste après la vie professionnelle dangereusement
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à la clairement la plupart d'entre nous à regarder les larmes aux yeux le dernier journal darius manger à peine un coup d'oeil sur notre certificat deuxième pilier
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donc tout compte fait après avoir suivi votre conférence je pense qu'il faut j'arrête de faire du souci pour les rendre gère d'
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honoraires encore pour la carrière de rapports d'un jeune et que ces pertes pas il pourra toujours demander tshirt avec sa phrase brodé dessus
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par contre il faut que je commence à m'intéresse à la retraite parce que c'est comme
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des patrons belge impression qu'on a volé ma jeunesse j'ai aucune envie de maternité grave vol madiès
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merci beaucoup verfuge à nos orateurs merci à bruno petit
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merci à vous d'avoir participé à cette première
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conférence jeudi prochain à la mémoire un deuxième rendezvous
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le sujet la performance des caisses de pension et le rôle
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en matière d'investissement responsable on a déjà un peu parlé
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du deux experts les invités eux nous accueillons les
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4 inc les tribus vice président de la commission de haute surveillance de la prévoyance professionnelle
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et monsieur louzenti gratiano l'OMC fondateur
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de l'eau annecy partenaires sont eux qui ont fait
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les caisses de pensions en matière de placement tu
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sais tout bon ce qui rapporté 12 qui rapportent moins
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donc n'hésitez pas à nous questionner sur
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l'immobilier en valais à lausanne où à genève
00:42:30
voilà encore une fois merci de votre participation et surtout
00:42:35
n'hésitez pas à envoyer des questions et à l'avance sur le site hors du temps
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