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Table ronde animée par Gaëtan Cherix
Wednesday, Oct. 6, 2021 · 11:59 a.m. · 40m 50s
Gaëtan Cherix, Directeur de la Haute école d’ingénierie (HEI) de la HES-SO Valais-Wallis et expert des questions énergétiques, animera le débat entre les orateurs autour d’une table ronde.
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normalement je rosé aussi près de poser une question c'est dans
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les questions que je prévues sont aussi prévus dans la table ronde
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ans qui a certains qui vend en tirant des nouveaux du cours et très être adressée aussi
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à vous et avec ça je me permets d'inviter gaétan série avec les
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anciens les autres orateurs sur scène à prononcer la table ronde passe quand on voit que
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j'ai parlé devant le public dans tous vraiment motivation et ça ne fait qu'un petit peu débordé au niveau timing
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r. a. on va essayer de voir ce qu'on arrive à gérer létat mini table ronde je vous remercie déjà beaucoup pour
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les participations par ce que je pense la plateforme un slide fonction
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bien i. n. ou par mer de grands types d'interactions
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et voir quelles sont les questions que vous avez permettant un
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nouveau eux accès aussi donc il va poser des questions avec celleci
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je vous donne la parole alors merci beaucoup j'ai encore c'est vrai que du coup d'habitude incendie
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on attendait un peu les derniers avant l'apéro là c'est vraiment difficile c'
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est pour le montant prévu et que vous avez posé beaucoup plus de questions prévu
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donc ça veut dire qu'on va être forcée d'être toutes ces très efficace mais je pense que
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à déjà bravo à toute l'équipe qui a construit programme c'était
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vraiment intéressant d'avoir cette suite d'eux de commandeur de perspectives en faite
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entre perspectives technologiques revenir au niveau local et puis au niveau national je pense que c'est aussi ça qui nous permet d'avoir autant de questions
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alors j'ai prévu bien sûr un comme toujours j'ai travaillé peut en amont
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une première intervention pour dire bons et applique question ce photovoltaique conséquent va développer et en fait
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vous avez encore quelques questions on peut être parfois surprenantes mais je vais donner la parole
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sa valise par rapport aux photovoltaique et on a eu
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plusieurs questions professeur baillif qui était plutôt du type mais
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estce que le bilan carbone du panneau solaire photovoltaique vraiment
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bons estce que le fait de casser matériaux cette info languedoc
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et je crois qu'il faut vraiment qu'on profite d'avoir ici un des grands spécialiste mondial des domaines pour avoir une réponse
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ok alors y'a assez de matériaux c'est pas l'intense
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c'est vrai séparé avec hôtel reste surtout pas encore wiki etc
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7 point un sur le bilan carbone quelqu'un qui a cité sur les questions un bilan de 47 grammes de CO
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deux par kwh c'est pour un système complètement installé en suisse
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avec ses hypothèses très conservatrice et des panneaux intégralement fait en chine
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dans ou avec sa cette figure pas dans l'étude sur ces sites ou
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ils prennent comme le kwh électrique en chine et complètement carbonées à un virgule un
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pilote CO 2 par kwh chinois donc ça donne un bilan très mauvais pour les
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personnes en fait la même chose en europe vous êtes déjà 23 grammes de CO 2
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par kwh et puis la chine va aussi cette carbonisés donc landais carbonisent
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plus on arrive en fait si on produit tout ça on suit cette cécité propre
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on arrive à pratiquement 0 gramme donc c'est un cercle vertueux et on
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peut aussi faire le calculateur pour des panneaux européen je calcule 40 terrain what foi
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le nombre de grammes par voie de modules et j'arrive à quelques giga tonne de CO 2
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eux qui sont fraction de la production annuelle de CO 2 donc c'est complètement possible de faire
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et bien sûr il faut améliorer et bien sûr fasciste carbonisés et bien sûr faucon industrie
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vise l'europe et qu'on produise aussi en europe qu'on arrête complètement dépendant des chinois
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merci beaucoup pour cette réponse je pense d'une clarté absolue et qui permet de revenir à mon
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hypothèse de base dont on connaît la direction on sait ce qu'il faut faire je crois
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que maintenant là on a largement débattu aussi du fait que la solution du photon est une
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solution plus verte coercition plaisir on voit aussi en fait qu'on arrive aujourd'hui à des projets
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robustesse incroyablement je dois dire que pour avoir quitté le nom de l'énergie à 50 tout ce qui fait partiel aujourd'hui sur la
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gestion dossiers etc on voit tout çà et là professionnalisme absolument énorme des
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biens question qui revient que j'avais aussi pourquoi ça va plus vite
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alors la question est très large peut être qu'on peut commencer par demander en fait du côté de la ville qui a beaucoup de
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projets qui sont en train de se réaliser qu'estce qui compte c'est pourquoi estce qu'on doit faire pour ça et puis vite
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gérer pourquoi ça a été vu un peu vite dit bussy qui avait l'air pêcher à la rétribution à prix coûtant
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quand quelqu'un sait comment il peut investir à l'époque le problème c'
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est que ça coûte cher mais on avait au moins 7 garantie et d'investissement
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et maintenant c'est le paradoxe et c'est complètement a d'un côté
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action c'est maintenant ça coûte pas cher du tout mais comme on applique garantie
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mais en retour le paradoxe qu'on a cité tout à l'heure quand on a toi qui ont
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mes captures làdessus le maître la totalité pourquoi la parc
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maintenant assez que l'autoconsommation qui devient le maître mot
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et puis si on arrive pas à financer audelà on met 4 km
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alors la question qui se posent aussi brasser des forces politiques mais
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pas que lorsqu'une société privé albatros
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normal de faire un rendement sur investissement de 4,5%
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b i n c l'objectif qu'on lui a donné rendement à l'investissement 4,5%
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l'harmattan pourrait dire ok ask politiquement à droite des descendre à deux
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voir pas de rendement cete question à poser mes bois pourquoi estce que le
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public devrait faire moins bien que priver l'effort pour se poser la question
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la gestion d'idées pour changer ce problème des gens qui couvre une petite partie de leur toit
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si vous pensez à donner des subventions ou des incitations
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cantonale ou local dite qu'à partir de 5 kilo watt
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ou donner seulement à partir de 5 kwh ce qui fait que du coup ça vous payer le coût marginal du système
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c'est pas beaucoup d'humour euxmêmes les échafaudages promesse panneaux solaires commettre catroux 15
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abrogation consent à partir de 5 élaborée des grands systèmes ouverts et ce pour sortir pour des installateurs arrête
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le calcul est toujours avec cette auto consommation etc font qu'on
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sorte ce paradoxe sinon on soupçonne situation absurde cette quitte à consommer toi
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ce format donc merci beaucoup et puis j'ai eu notre question qui arrivaient en faite en parallèle notamment pour la ville de lausanne
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c'est dire estce que typiquement la protection du patrimoine fait partie des français un peu ce qui était montré avec les réalisations le
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les nouvelles entreprises sur la chapelle et estce que vous avez dû faire
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évoluer les réglementations communal pour essayer de passer par dessus safran objectivement non
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pourquoi parce que c'est souvent plus des questions de personnes que des questions de structure
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quand vous avez des responsables du patrimoine qui ont un réseau très développé en suisse et aux autres
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et puis même si leurs responsables politiques couleur café il faut faire comme ça une
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tête en bois piscine non mais vous savez c'est très dur à faire bouger
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et puis maintenant par contre pour ce qui est certes ainsi que le
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moins le fait d'avoir au moins 1'000 énergie au même niveau de priorité
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ça peut permettre de discuter mais franchement c'est très difficile
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ok alors merci beaucoup j'ai encore in questions par rapport à cet aspect de
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et ce qu'on arrive à déployer assez vite ou pas qui venait du public mais sympa vous surprendre que je la pose non plus
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et ce qu'on a assez de bras et de cerveau c'est à dire si on regarde les ambitions constitue la
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quantité qu'on peut déployer que ce soit sur du p. v. ou sur d'autres technologies ont bien prédation quelques pics
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estce qu'aujourd'hui en format c'est ce qu'on a cette demande sur le marché pour réaliser tout ça
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je sais pas qui veut répondre à cette question je pensais peut être les
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industriels dans un premier temps et les écoles nous conséquent et prétend former plus
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et si vous regardez sur solaire on va faire foi 3 dans la dans l'installation
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on a aussi des choses qu'on peut simplifier un on pr'éviter qui eux quelqu'un qui va contrôler
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la cinquième contrôle dc quelqu'un qui a fait le
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contrôle du contrôle etc on a processus bureaucratique qui devient phénoménale
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on pourrait simplifier ce processus et faire consulter divers des forces
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contre ou pour planifier et faire un certain nombre de projets
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après oui il faudra formé plus de gens dans ces domaines et celle des domaines qui sont ciblés
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binaires les hautes écoles sont bien informés des pour la profession solar turn existant en suisse ou à mettre en place
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voilà donc qui a des choses à faire mais c'est pas un obstacle insurmontable mais c'est
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sûr que j'ai donc pour limiter la construction par ailleurs y'a peu d d manquent de bras
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ce que j'ai voulu amener des compléments d'un je dirais aussi peutêtre comparativement
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si on ne dispose d'autres pays on a des ambitions important dans le renouvelable
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des politiques d'incitation souvent eux par des tarifs
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de rachat de vrais visibilité aux investisseurs notamment en particulier
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cette visibilité donne la possibilité ensuite au secteur de l'installation du
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type de se positionner face aux investissements d'embauche i. des gens
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et donc de monter un vrai secteur je pense que si cette visibilité longterm que important pour tous secteurs
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qu'on puisse en développer les compétences et filières et
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des délais société capable de faire part de conduire ce développement
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nommé à part ça faut pas non plus jouer à l'autruche c'est vrai qu'actuellement
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les ressources humaines raison de la peine à suivre et surtout
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la formation sion quand même simplement le dans le domaine du bâtiment
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mais il suffirait que les comités pour l'habitude de travailler comme ils ont toujours fait question un
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peu de peine à passer à une autre à notre paradigme i à des besoins de formation certains
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merci beaucoup puis on va avancer un petit peu dans le débat avec le temps passe vite mais donc ce qu'on
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peut retenir ici c'est qu'il va falloir encore des efforts pour développer les incitatif qui permettent d'accélérer la transition
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cuisson votre doit aussi faire un effort alors autant les écoles que du point de vue public pour essayer
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de motiver les gens à se lancer dans des carrières qui seront absolument nécessaire pour mettre en oeuvre cette transition
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maintenant je voulais passer un petit peu à la deuxième phase et puis discuté en fait de ces différents chiffres qu'on a vu
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donc ce que ce que vous des professeurs ballif section garde 2040 2050 on aura 30
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5 peut être 50 gigawatts de solaire photovoltaique donne des ordres de grandeur mais je pense et ce qui a été cité
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et ce qu'on peut avoir quelques ordres de grandeur je sais pas si c'est du côté de l'EFL bien du côté d'alpiq
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c'est quoi aujourd'hui la puissance max conduire en suisse en été et c'est qu'aujourd'hui à peu
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près les ordres de grandeur de puissance de stockage pendant qu'on compare un peu ses chiffres pour réfléchir ensuite aux solutions
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d'abord les 35 à 57 ce qu'on devrait avoir c'est pas forcément ce qu'on aura surtout par
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la vitesse à laquelle on pas qu'on soit très clair nation on va dire ce qu'on aimerait avoir enfreint aimeraient avoir
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lors des tests sur les sciences county aujourd'hui en raison d'un condamne
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pointant suisse son bout de giga watts qui va augmenter dans le futur
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sans doute avec le développement de la demande électricité surtout si par exemple demander véhicule étriqué pas
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contrôler tout le monde se met à recharger sa voiture le soir donc au moins point deux demandes commenter
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pour mettre en perspective peut être cette production solaire edit pour atteindre plus de 30 gigawatts
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il faut donc en suisse aujourd'hui ont à eux 3 point 5 gigas de pompage ménage
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clivantes centrales installées ya beaucoup de projets dans les cartons toute jolie
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parce que les petits sur les grands marchés électricité trop bas de divers année
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donc son passé il pourrait se faire on pourrait sans doute été projets existants dépasser des syndicats
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donc on aurait 5 giga compact ménage papa 30 giga de
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capacités solaire donc on voit qu'on est pas capable d'
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absorber totalement la pointe de cette production photovoltaique ici et
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là et donc encore un développement à faire de nouvelles solutions trouvées
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voilà j'aime beaucoup les petits calculs aussi je vais tout de suite donner la parole je sais que tu appelles réponse
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mais grosso modo ça veut dire qu'aujourd'hui aussi on voit quand même qu'on est en train de
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parler de 15 gigawatts si on voulait couvrir l'intégralité du pouvoir consommer tous inverse pas nécessairement bonne idée en hiver
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on serait censé développer aussi des capacités de stockage qui serait monstrueuse et les
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questions du public dans 105 i. s. qui a des projets dans les tyrans
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aujourd'hui chez eux les grandes avenues interviendra lorsque les biens éléments conviendra
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d'oublier complètement section intégré et tout ça il faut développer spa grid
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et ça c'est pas à un cas quand les doigts pour que la scission
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parle de réglementation l. comme l'a peut être quelque chose à faire dans
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assurément oui et puis il faut comme je l'ai dit je vais revenir ce sera
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cette possibilité de les crêtes âge défaut total parce que c'est très rare
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que tout les systèmes atteignent en même temps la puissance maximale et pour garder b
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on a bien décrit son mot dans son livre qu
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ont aussi beaucoup pieds par deux l'appui sont justement pour arriver
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pas 30 mai à 15 gunther dit sur l'ensemble de l'énergie photo tels que 15 à 20% par année alors oui
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ça serait l'énergie qui pourrait perdu ou qu'on pourrait utiliser pour la flexibilité
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ou pour charger en partie ou concrétisé pour faire de l'hydrogène encore
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mais cette baisse techniquement cette facilement soluble de ne pas
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injecté trop ce qui est indispensable de ne pas avoir assez
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mais par contre là on a pompage aménage pour monter je voulais dire c'est magnifique
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pas ce que vous avez répondu à toutes les questions j'ai pris vous poser après
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je reviens à la question justement du pompage jardinage puisque c'est aussi du public donc
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on voit qu'effectivement il a différentes méthodes qui nous permettront décrétée de stock etc mais ce qu'on
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a encore des gros projets en suisse qui sont naissant et qui pourrait se développer pour du pompage jardinage
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alors comme visait beaucoup de projets dans les cartons qui se sont parfaits eux via notamment le
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projet de lagos bianco dans le de liaison de
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prêts à agir qui pourrait faire eux aussi criminelle 3
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dans son de la suisse 6 ans mais si son média qui pourrait se faire donc on a des projets qui peuvent se développer
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eux qui ont été étudiées on connait on connaît les coûts d'investissement il
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a déjà des voilà des études permis ont été réalisés donc ses projets pour le faire
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par contre on se rend compte quand même que ça va pas suffire absorbé la totalité de ses
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productions et ont eux solaire ont mis de l'été en 2050 incidence profiter assez aussi
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on pourrait créer des comédies et christophe il faut aussi développer d'
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autres solutions si on veut pas entre guillemets gaspiller cette énergie solaire
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et pour en faire b d hydrogène pour la mobilité aussi
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pour bouger les camions pour bouger les véhicules lourds donc je pense qu'il ya beaucoup de choses à réfléchir
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sur comment utiliser au mieux cette énergie solaire comment trouver les meilleurs
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mécanisme technologique les meilleurs incitation au palais gaspillés qui en tirent profit
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merci beaucoup et puis peut être le jeu permet encore d'amener notre question que vous avez posé qui à mon avis reste dans cette thématique la
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donc c'est vrai qu'on voit qu'on a des solutions en tout cas qui
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permettent de garantir l'approvisionnement par ce qu'on peut décréter restreindre certaines puissances et autres
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et puis si on essaye d'optimiser vraiment le système énergétique global eux
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quels sont les possibilités qui existent aujourd'hui soit dans le futur aussi de
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partout si vous utilisez plutôt cette énergie pour les pompes à chaleur et on avait aussi dépend des questions pourquoi eux et
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ce qu'on fait par des panneaux p. v. hybride qui font aussi la chaleur pour baisser partie consommation chaleur en hiver donc
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peut être si quelqu'un d'entre vous peut donner quelques infos sur ces projets
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qui permettent de faire des transferts des conversions entre la partie électrique puis la partie thermique
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je sais pas si je veux commencer vous avez des projets mais je dirais que je vais revenir sur eux
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central en ce qui concerne ses les réseaux
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parc très gentil et tout ça mais quand
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on va commencer à vouloir déployer davantage électrons mobilité
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elle davantage photovoltaique pas les raisons en plein soleil suffisent pas
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et puis donc si on veut faire les choses de manière le plus smart possible
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ben déjà maintenant on a quelques projets effectivement de faire des pilotes de
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de convertir directement du photovoltaique en hydrogène voir u r en méthane
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sur des bâtiments ou le réseau est insuffisant actuellement plutôt que de renforcer
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le réseau ce qui peut coûter cher dès fois autant produire puis 15
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surtout si on sait qu'à terme le ben on a besoin quand même d'énormes quantités de gaz de synthèse
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lorsque le produit si on veut avoir 20% de parts de marché du chauffage
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qui représentent sur lausanne 1'006 on lit au lecteur j'avais plus que prévu
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l'AI a des solutions qui ait existé pour transférer la chaleur de l'été vers divers
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avec la photo technique le solaire thermique à la société suisse martin qui promet
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dans la maison un énorme contenairs house et pour un nouveau blog
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habitation va dire avec multi family vous stockez 100 mètre cube d'eau
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chaude pendant l'été grâce au capteur thermique vous avez assez d'énergie pour l'hiver donc ça fonctionne et des projets qui sont faits c'est pas très populaire
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mais c'est une possibilité vous pouvez aussi rajouter la chaleur dans le
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sol est écho avec pompe à chaleur yahoo de sociétés qui sont lancer làdedans
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ce qui vous permet d'avoir ensuite en divers entrer au coefficient de votre corps peut
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donc pas refroidir le sol ne mettent pas en ville on vit non pas en ville
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mais la suisse n'est pas que les séparer les 7 point 5% de la population bientôt
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voilà pour un retour sur la distance on peut aussi faire des choses comme ça
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bah oui à des solutions techniques mais c pas évident à transférer au autrement que
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pas séparément comme forme d'hydrogène est ce que je rappelle quand même
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ce qui a cette perspective européenne les besoins en climatisation vont monter dété
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c'est pas forcément pris en compte les pays du sud ont besoin l'espagne a besoin urgent de 30 gigawatts ont été ou 35 gigawatts
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ont été continue pratiquement pour l'air conditionné les branches chauffage on est réduit on améliore l'
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isolation des bâtiments doit aller beaucoup plus vite un et de crème a déjà des projets pour eux
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aussi accélérer cette transition valait donc différenciée des changements par rapport à sa mais
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cette intégration européenne devrait quand même faire qu'eux on aura toujours accès à.
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on trouve l'éolien va se développer doit se développer aussi cette question bloque tout l'éolien tourne un problème supplémentaire on va faire beaucoup
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plus d'hydrogène ou importer beaucoup plus d'hydrogène ça dépend des choix politiques mais pas seulement de la suisse aussi de l'europe
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mais je pense que ça c'est un point essentiel aussi c'est la suisse a
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intégré dans le système européen de systèmes électriques européens et donc il faut garder cette intégration
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il faut garder la possibilité pour la suisse d'importer exporter selon les besoins
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et on voit qu'avec le vent solaire n'aura besoin d'exporter ses surplus à certains moments et en hiver on aura besoin
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d'importer et donc au lieu peut être développé certaines technologies très
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onéreuse en suisse en essayant d'atteindre un haut degré d'autarcie
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on peut aussi compter une certaine mesure sur nos voisins il faut qu'on puisse compter sur nos voisins il faut qu'on puisse travailler ensemble
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pour pouvoir apporter par exemple en divers des grosses productions éolienne eux qui aura dans tout les pays limitrophes
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l'éolien produit plus de 60% de sa production en hiver ou c'est un très bon complément solaire
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petit potentiels en suisse grand potentiel en allemagne donc il faut qu'on puisse
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assurer pour apporter ce potentiel d'énergie décarbonées et sont de bons marchés demain
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quand on a beaucoup parlé de rentrer chez eux on sait que ça peut être un sujet éminemment
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comment dire politique vu d'ailleurs quelqu'un de nos collègues qui audelà de 30 ans par létat
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je pense qu'on a aussi en fait de politique énergétique au niveau européen qui sur 100 passablement je pense qu'on a
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pu faire un joli panel de quels sont les différentes technologies qui vont nous permettre de résoudre le problème vraiment d'ingénierie donc de
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réussir à utiliser le courant quand on a besoin en ont besoin et tous en
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considérant d d comment dire une turquie est aléatoire par eux par nature
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comment ça se passe au niveau du reste du monde c'est aussi question factuelle public
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et sélection se replace à l'échelle de l'acte à l'échelle de la décarbonisation
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c'est cette fois les stratégies internationales tout le monde voilà dont on a
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les mêmes les mêmes paris oui des gens qui sortent un peu de tout ça
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j'ajoute pour chaque partie du blog chaque continent via des stratégies différentes par exemple un bac s les
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scénarios pour l'australie a chaque fois les scénarios pour la chine a qui font pour les états unis
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la suisse est particulièrement bien pas placer justement grâce à son système
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hydraulique pour réaliser la transition plus facilement que les autres qui auront
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dans certains cas besoin eux peut être de plus de stockage sous forme d'hydrogène ou comme ça
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mais de nouveaux tout en sachant que sur un continent interconnectés on
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est capable d'avoir ses équilibres compléter l'hiver justement grâce à l'éolien
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mais au lieu de faire des plaintes ou du gaz en frais peut être lieu de penser aussi plus à des
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les corridors lignes haute tension dc pour acheminer facilement l'électricité du haut vers le
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bas ayant apparemment on est toujours capable d'investir des milliards des dizaines de milliards
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explorations gazières et les pavés plane plutôt que pour travailler sur ce type de projets d'
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interconnexion mais pour rester les pieds sur terre ou plutôt sous terre occupons nous de géothermie
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parce que ça aille à potentiel aussi qui gigantesque ici on le
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problème ça ses opinions permet au personnel info pas comme étiquette lausanne assumée
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quand les pétroliers symbole des projets comme ballet saint gall et
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gagner un certain nombre d'années voire des dizaines d'années
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puis maintenant a eu plaisir à d'autres gros mots
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aujourd'hui on serait incapable de faire les barrages qu'on a fait que nos
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grands parents offerts par ce qu'on est venu excusez moi mais des trous lyon
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visiblement à l'audimat il était un vrai que juste un point pour eux pour compter cette réflexion
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comment dire un peu ce qui se passe dans d'autres pays on se rend
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compte que beaucoup de pays ont tourné longtemps avec du charbon du nucléaire des centrales à gaz
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ils veulent se décarbonées donc qui veulent passer du renouvelable éolien du solaire ils se rendent compte
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qu'ils ont pas luxe con peuvent ensuite avoir hydraulique n'ont pas cette capacité contrôlable
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on peut accéder au meilleur moment i. son contenu carbone donc ça c'est assez unique ya pas
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vraiment d'équivalents en termes de grosse capacité et payants ont ce problème et vont devoir trouver d'autres solutions
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vous qui vont plus dans les batteries qui aucune solution comme l'a vu très court terme soit quelques heures il pense aux portes
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ou gaz les solutions sont encore fortement prête donc on peut dire qu'en suisse on a comme ceux celui que cela au 7
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grâce à ce qui a été fait dans les dans les décennies précédentes de pouvoir
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compter sur cette réserve là pour nous aider à mieux intégrer le renouvelable à l'avenir
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être encore une dernière question pour rester dans les technologies qui apprendra on va changer un petit
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peu de sujets y'a aussi eu pas mal de questions sur le développement des perses quitte
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notamment dans le domaine des cellules solaires alors peut être professeur va dire quelques mots làdessus que ce qu'on peut en attendre dans les années qui viennent
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alors tout à fait le jeu moins baptême de personnes qui travaillent sur les perses qui tend à les persuader ou cette semaine
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quand on connaît bien la thématique donc perdre cette scène d'un nouveau type de cellules
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solaires qui marche particulièrement bien que la lumière bleue on arrivera intention plutôt de la cellule
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et à des résultats de laboratoire prometteur mais un produit photovoltaique c'est
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quelque chose qui doit durer 25 ans qui doit être facile à fabriquer basé
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les matériaux prouver etc pour l'instant les perses qui sont une curiosité
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de laboratoire et des premiers que la stabilité on sait pas encore si
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on arrivera à vraiment faire des choses incroyables au niveau industriel donc les
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rendements records sont fantastiques mais qui aime pas le coup sur la durée
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donc on travaille beaucoup améliorer cela mais n'imaginez pas que vous allez avoir demain vos panneaux peints ce qui est sur le toit
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et si un jour il arrive ça sera pas une révolution ça sera éventuellement
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une évolution ça veut dire ça va permettre de continuer cette cour des rendements qui s'améliore d'année en année
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avec le silicium avec limitée à 24% au niveau du panneau ses limites physiques de la matière question
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permettait au ski par exemple sur le silicium on arrive à faire monter le rendement des panneaux à 30%
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donc évolution pas de révolution dans le domaine des énergies ia honnêtement peu de révolution
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c'est pratiquement toujours une amélioration des technologies sont pour son port tout gaz
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de nouveau de portes ouvertes pourra tenir bon marché en tout cas hétérogènes pour autant qui en face du volume
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qu'on fasse de plus en plus les lettres les heures de plus en plus évoquer mon
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procès sabatier pour faire du méthane comme ça mais il faut du volume pour que les prix baissent
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merci beaucoup si on va tranquillement pouvoir passer ce dernier sujet mais pour qu'on
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puisse les certainement je rappelle un petit peu 6 conseillers je pense que cette île donc
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on voit que les stratégies qui va partir sur de développement massif de p. v. qu'
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on a beaucoup de chansons suisse puisqu'on a l'hydraulique puis ça sera un peu
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comment dire le nerf de la guerre pour réussir à faire qu'on puisse valoriser un maximum de solaire photovoltaique
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qu'il faut quand même continuer à développer toute une série d'autres technologies clefs du pouvoir tout site de l'
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utilisation de véhicules pour stopper court terme etc et puis qu'il reste encore un grand enjeu clé notamment le stockage saisonnier
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puisque ceuxci ont décidé d'arrêter relativement tôt les centrales nucléaires fassions maintiennent décision là ya vraiment initiaux
00:24:44
elle en cette semaine un petit peu on voit que rendre les solutions technologiques commencer
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pour les déployer sa main un peu à la dernière thématique de la
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table ronde comment on va gouverner tout simple faire que ça se passe
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ce qu'on dit finalement on voit que les ingénieurs si on nous donne une feuille
00:24:59
blanche et beaucoup d'argent besoin pas de problème essaiera ont comme ça que ça fonctionne
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et puis une première question pour rester un petit peu dans ce qu'on vit
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ses considérants parler de nantes screen de gaz qui ont une légère impact sur les prix
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estce qu'on peut avoir un petite idée de quels sont les prix aujourd'hui sur le marché la part de mon collègue d'alpiq
00:25:18
oui effectivement cesser un question très brûlante en ce moment
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on voit beaucoup de la presse un les prix électricité énergie en
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général beau coup monté en europe de la dernière année on va dire
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donc si on se projette en octobre 2020 par rapport aujourd'
00:25:35
hui donc on a un facteur sont de facteurs d'autrefois son électricité
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pour livraison pour l'année prochaine plutôt un facteur de plu 3 sur le gaz des forces fortes hausses
00:25:45
pour qu'on ne sait ose principalement dû aux tensions sur l'approvisionnement en asie
00:25:50
donc la croissance et reparti en asie les usines tournent un duo qu'ovide les chaînes d'
00:25:55
approvisionnement sont pas tout à fait efficace contre les problèmes et détention de grosse dose demande énergie làbas
00:26:01
qui se répercute chez nous également un objectif de plus en plus cher
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poêle au gaz en europe en parallèle ont aussi l'augmentation du prix
00:26:10
des tonnes d'émissions de CO 2 sur le marché eux qui ont
00:26:13
presque quadruple et de la dernière année est aussi congé conjuguée à une forte
00:26:18
hausse des prix électricité on agit rarement connu dans les didier divers année il faudrait
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remonter à toute l'année 2008 2009 pour des prix pareil
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alors on pourrait appeler un style bonnes nouvelles je pense que vous savez que maintenant là où je
00:26:32
me permet d'être un peu provocateur hausse ledit on le sait si on réfléchit aux systèmes internes
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bien interne donc pas ce qu'on a besoin aujourd'hui on aura besoin de stocker l'énergie l'
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été pour l'année l'hiver on né le 5 octobre les prix sont très au vu des barrages
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alors les barrages sont eux piloté en fonction du prix marché
00:26:54
qui dit pris très au dit on tourne et on va produire reproduire parce que les prix sont élevés et aussi pour contribuer
00:27:00
et tout le système que si les prix sont élevés cette intention donc un signal pour tout les producteurs pour tourner à certains moments
00:27:07
donc appliquer effectivement tournées ont fourni cette énergie décarbonées et flexible
00:27:11
tout système et je pense que là vous pouvez vous déclarez représentant de l'intégralité de l'industrie hydroélectrique
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puisque c'est bien sûr si le signal de prix qui donne en fait l'ordre de marche au programme
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et puis j'arrive enfin à ma question parce que ce qu'on se rend compte que si on veut réussir à
00:27:26
faire cette transition et puis que typiquement on stocke au bon
00:27:29
moment pour l'avoir à disposition dont il faut tout changer
00:27:33
alors qu'estce qu'on peut imaginer dans le futur niveau
00:27:37
je s'est passé entre la politique la régulation notamment parler comme
00:27:40
les autres qu'estce qu'on a besoin comme outil qui nous permettra finalement de faire que le système et le comportement souhaité
00:27:46
pour qu'on arrive à faire in transition décarbonées en gardant une
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bonne sécurité d'approvisionnement vous avez décidé paraissent volontiers ou 3 ans
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7 point niveau d'une ville corrigée et ne peut être des exemples
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de ce qui se fait en europe aussi sur des réserves de capacité
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ou autre chose mais je pense que c'est vraiment des choses qu'on doit commencer à débattre aujourd'hui aussi pour préparer cet avenir
00:28:10
comme je la là je pense que les solutions ayant onction pas débarras typiquement si on veut pas que les gens vivent leur
00:28:15
barrages ont automne quoique les prix sont élevés et défendre leurs
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donner quelque chose pour qui alors leurs capacités pour plus tard
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donc récemment des mécanismes incitatif il faut être prêt à compenser donc a toujours un coup à faire ça
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après on a parlé et du gaz généraux on peut mettre en place des
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centrales à gaz si cette nécessaire c'est pas forcément bons signal de faire ça
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il a beaucoup qui s'installe en europe il faut préserver ses assez qui permettront de couvrir sur quelques semaines des
00:28:41
demande excédentaire donc il faut préserver des acette existant pas forcément besoin
00:28:46
de reconstruire beaucoup nyon suisse ni à l'étranger mais faut les préserver
00:28:50
donc ça veut dire tout les nouveaux mécanismes doivent prévoir un soutien pour
00:28:55
la préservation des acette existant même si son corps dans certains cas fossiles
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pense que si on fait tourner centrales à gaz ne stresse pas mois par année passée toujours mieux que d'avoir tourné pendant 12 mois
00:29:05
donc il faut être prêt à payer ce que ce soit pour un certains temps et puis après on aura
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à horizon 2030 2040 la possibilité localement par exemple passer sur le gaz mais pour des centrales
00:29:14
donc y'a des solutions pour info quelques appels il faut planifier ces choses au niveau de l'europe
00:29:18
et peut être même au niveau de la suisse et ce qui fait un peu soucié sec effectivement ça par un pilote dans l'avion
00:29:23
et bien des choses mais sûrement pas être prises passa pas les bons mécaniste qui sont mis en
00:29:27
place d'employer des choses qui doivent changer niveau réglementaire en suisse en europe un peu partout dans le monde
00:29:32
et c'est beaucoup plus assez de l'économie planifiée ou darstellt planifié comme en chine
00:29:36
qui peu à peu tobin ont décidé de qu'estce qu'il faut construire ou pour essayer de gérer le système
00:29:45
débuté quelques points également sur cette question l'ancien qui aussi on regarde
00:29:50
passer ce qui s'est passé les dernières années écrit était très bas
00:29:55
eux ce qui a freiné tout nouveaux investissements en suisse mais également en europe
00:30:00
donc on a en suisse on a construit très peu on a gardé le projet le tiroir de domaines hydraulique
00:30:06
en europe on a construit très peu de nouvelles centrales à
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gaz très nouvelle centrale nucléaire charbon dans tout ce qui pilote table
00:30:13
donc on se retrouve aujourd'hui comme tout de même avec
00:30:15
une mineure flotte de centrales de production en europe vicente
00:30:22
et donc les centrales à gaz sur lequel on peut compter encore aujourd'hui
00:30:25
dans 10 15 ans sont très vieille seront similarité donc il faut déjà pensé après
00:30:30
donc après c'estàdire qu'estce qu'on va avec on va pouvoir produire quand le soleil n'oublie pas enlevant de rien pas de vent
00:30:37
et donc là il va falloir se dire et ce comité ce marché qu'
00:30:40
on connaît aujourd'hui sera suffisant puisque les prix sont suffisants pour inciter les investisseurs
00:30:44
investir avoir cette perspective qui emploie récupère l'investissement sur les marchés
00:30:49
voies de liens vanessa pas fonctionner maintenant les prix sont élevé au q. i.
00:30:53
mais c'est un nouveau cycle on a quelques années prix élevé ensuite voir
00:30:57
tourner anne sur production des prix bas et ainsi de suite au coup d'
00:31:00
avance pour s'assurer que ses capacités arriver il faut trouver d'autres mécanismes
00:31:05
et certains pays européens ont déjà réfléchi à ces questions
00:31:08
ont introduit des mécanismes ditil dusty meeting de capacité
00:31:12
kaufman rémunération supplémentaire par rapport au prix du marché pour permettre aux investisseurs
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de déclencher l'investissement une certaine garantie de revenus esquissé adapté à la suisse
00:31:23
pas tout à fait puisqu'en suisse on a pas un problème de capacité on a cette capacité pour toutes les heures de l'année
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on a assez gigawatts installé il pointe à 9 gigawatts lapin pleine capacité ont un problème de mégaoctet en
00:31:34
hiver vient d'énergie en hiver donc il faut trouver les mécanismes d'incitation pour ce type d'investissement particulier
00:31:41
alors qu'aujourd'hui avec les prix qu'on a stocké en été dans les batteries voire même des barrages
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le ressortir en hiver c'est pas forcément rentable avec les différentiels de prix qu'on a sur le marché
00:31:52
donc il faudrait trouver en tout cas fait rentable pour faire tourner centrales existantes papon construire
00:31:56
de nouvelles qui veut trouver des mécanismes qui permettent d'insister sur le type d'investissement
00:32:01
italie de la de la bonne direction de développer les capacités de production divers
00:32:06
indigènes en suisse tout en sachant qu'on peut aussi compter sur les importations
00:32:12
merci beaucoup et c'est vrai que c'est impressionnant de voir
00:32:14
à quel point presque chaque année on revient aussi effectivement sur ce business
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model de l'énergie au sens large entre la loi de l'offre et de la demande qui serait dû purement libéralisé et du planifiée
00:32:24
et on se rend bien compte enfin que pour pouvoir mettre en oeuvre la transition énergétique il va falloir passer par les espèces de mix des deux
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mais il faudra aussi de l'investissement pour pouvoir aller de l'avant et mettre en oeuvre tout ça
00:32:34
quant aux communes la mobilité électrique est un excellent exemple dans ce domaine
00:32:39
mine de rien à la came à certains et donnent eux ce que je suis
00:32:43
quand même le marché qui a révolutionné la mobilité électrique lorsque vous souvenez
00:32:50
et encore pas si longtemps on trouvait des tas d'excellentes raisons pour dire que ça marchait jamais
00:32:56
et puis il suffit il faut voir ça suffit et à quelqu'un car il
00:33:00
a unité génial il a ce qu'il faut pour la réaliser et puis ça marche
00:33:06
et puis je pense que dans ce domaine là aussi si
00:33:08
le public classique politiques mais des conditions cadres suffisante voire mieux
00:33:16
privée va s'engouffrer dans la vraie
00:33:20
mais merci gens j'ai j'arrive à la dernière question liée à
00:33:23
cette thématique eux plutôt du prix et puis ensuite on a passé la conclusion
00:33:27
il ya pas mal de gens dans le public aussi qui nous disent et le consommateur et qu'estce que ça va changer pour menton consommateurs
00:33:33
ou alors d'autre poser la question sous la forme ça sera quoi le prix de l'électricité en 2040
00:33:38
entendu que parfois on aurait du p. v. qui coûterait quasi pluri en fait lorsqu'on aura des installations fonctionnelle
00:33:43
qu'il faut investir massivement pour gérer le réseau fin et ce que vous avez je
00:33:47
vous ai pas devant mes yeux un avis sur eux dans quel sens la dynamique du prix vallée
00:33:54
anjou répondre avec plaisir comme et je vais revenir sur ce que ce que j'ai
00:34:00
expliqué le prix débattre il va baisser fortement motivé par le développement de la mobilité l'ex
00:34:06
l'impact aussi sur les batteries stationnaire etc vous faites les calculs pour 2000
00:34:10
50 avec le prix des panneaux qu'on anticipe à ce moment les prix des éoliennes
00:34:13
et le prix des patriotes vous avez un système qui vous fournit du courant à 6 à 7 centimètres kwh
00:34:19
sur l'année gérer donc le prix bas plus bas du
00:34:22
photo était queloz bien là le différentiel peut être utilisé pour gérer
00:34:26
donc oui il ya aucune raison pourquoi kwh coûte 50
00:34:30
centimes à horizon 2050 donc l'impact maître
00:34:34
va être fait par contre il faut avoir ces incitations pour
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commencer un plancher là la transition faire les investissements faire les garanties
00:34:41
et le business model en particulier de tout les groupes électrique tu vas devoir complètement changer de toute façon horizon deux
00:34:47
1'050 ça sera plus le même genre ça deviendra vraiment des gestionnaires complet pas jeter sur le réseau
00:34:54
même si on regarde aussi maintenant le prix électricité à l'utilisateur final la production c'est un tout
00:35:00
petit bout par rapport au coût du réseau et puis maintenant pour attirer les énergies renouvelables la nation parle
00:35:07
ça va à nouveau été investissement très conséquent gérant doit renforcer les réseaux pour justement pouvoir a.
00:35:13
alimenter ces véhicules électriques et autres photovoltaique pas gratuit non plu donc
00:35:20
mais pour probablement que privas restait stable puisque comme tu dire d'un côté on baisse le côté on monte
00:35:26
il faut pas non plus qui impose que photovoltaique et gratuit service gratuit pour le cas pour l'utilisateur final
00:35:32
et je crois que c'est aussi une bonne nouvelle pour toutes les mesures d'
00:35:34
efficacité énergétique on pourra déployer si encore une certaine valeur en fait j'allais faire
00:35:39
alors je vous propose qu'on passe à la conclusion et pour ça je vais utiliser enfantine questions du public qui était arrivé à pas si longtemps
00:35:45
et donner la parole à chacun d'entre vous alors bons quand on regarde jusqu'à fin
00:35:51
tous conseils aujourd'hui on a quand même vraiment l'impression qu'on sait à peu près où aller
00:35:56
on sait à peu près comment ils allaient bien sûr qui encore quelques incertitudes qui sont
00:35:59
liés à certaines technologies et la régulation de changer autre erreur c'est quoi ce principal frein
00:36:05
et donc les personnes dessin enfin la personne qui a posé la question disait ce que ces
00:36:09
finalement les cadres politiques qui n'ait pas suffisamment défini pour permettre les investissements etc
00:36:14
SQC le manque de main d'oeuvre si on voulait rénover les bâtiments la vitesse
00:36:18
conçoit que peu de p. V11 dépend mesure aujourd'hui faire ses projets et donc de monde
00:36:22
et ce que fin estce que c'est quelque chose d'autre part je propose que pour finir devant chacun d'entre vous donne un peu
00:36:28
son sentiment en fonction de ce que vous connaissez préfère donner la parole
00:36:31
un don pour commencer ben cette fois ci peut être un f.
00:36:36
alors si on regarde les grands objectifs un 33 de retour de soleil en 2050 les comoriens river
00:36:44
et pourquoi on est pas dès maintenant en train de devenir rapidement
00:36:47
vers dans cette direction eux effectivement i à toutes les questions de données
00:36:53
aux investisseurs unes sorte de confiance qui envoie récupérant
00:36:57
ainsi soeur investissement pardon ça commence aussi pour les particuliers
00:37:01
un convoi de côté européen comme vitale on a des tarifs de rachat sur 10 15 ans
00:37:07
ce qui permet d'images installé panneaux solaires aujourd'hui je sais combien je finis sur
00:37:10
10 15 ans je peux faire mon calcul je sais quel retour sur investissement le savoir
00:37:16
et c'est assez simple en suisse on a en nier encore et du coup on
00:37:20
a encore plus incertitude on sait qu'on a intérêt de rachat données énergie garder un
00:37:25
certain moment peut être pour les années qui viennent en sait pas comment ça évolue de
00:37:28
5 ans de 10 ans donc grosse incertitude sur sa voie sculpté réellement rentabiliser mon installation
00:37:34
donc je pense que si on pas vraiment de côté solaire élu ici premiers axes développés solaire
00:37:39
il faut donner cette confiance et cette certitude et garanti de pouvoir récupérer sa mise de départ
00:37:45
et ça permet de développer le secteur au niveau de la demande également
00:37:50
de tout ce qui va avec les emplois des les installateurs expérimenté
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merci à moi je prends un ample politique même permettre la le frein
00:38:00
c l'opinion publique qui a encore pas compris le coût de ce contrat
00:38:04
se passe en termes de réformes climatique de pollution de perte de biodiversité sait jamais
00:38:08
mis dans la balance par rapport aux éventuels coups de quelques centimes de plus par kwh
00:38:13
et pourquoi estce qu'on as assez liée par eux à la aux
00:38:18
problèmes d'information de la formation réseaux sociaux qui joua un rôle très négatif
00:38:23
relayer abondamment par un certains nombre de partis politiques particulièrement les partis d'extrême droite etc
00:38:28
donc tout les pays du monde soutenus par des réseaux sociaux et soutenu par les lobby
00:38:31
pétrolier becsey partie vendant du vent et bien faire sponsorisé par le groupe pétrolier qui se
00:38:36
retrouvent après donc je pense que si on a vraiment eu dense c'est vrai encore merci
00:38:44
vous voyez ce que tous les lobby pétrolier mettre comme lobbying à bruxelles comme eux argent
00:38:48
dans les campagnes sur le CO 2 de savoie co etc c'est juste monstrueux et
00:38:54
ya pas assez d'argent qui est disponible pour faire le même compte lobbying du coût de la part des énergies renouvelables etc parce que cette
00:39:00
plus facile à toi mon investissement làbas ces entreprises petite à la fois c'est changer ça et puis
00:39:04
tout le monde peut faire son effort à ce qu'on va de soi même combat que ses amis
00:39:08
et puis un pas rentrer dans le débat avec certaines personnes qui va est un mensonge voilà
00:39:14
merci mon amplifiée et aussi aujourd'hui on parle de
00:39:17
p. v. mais encore une fois toutes les technologies sont concernés
00:39:21
par contre à partir d'un réseau tout les problèmes avec une technologie on doit résoudre le problème avec toutes les technologies
00:39:28
répondant à chirac l'avait pas difficile à digérer probablement fait mais c'est vrai que
00:39:33
je prends un exemple tout bête en suisse on est très fiers de notre démocratie directe
00:39:38
o par rapport à nos discussions avec les européens on se tape sur le fond l'utilisent comme un bon prétexte
00:39:45
dans l'autre côté on rigole parcours voir dans la région le quart de la
00:39:49
actualité audi sarkozy fait condamner à faire de la prison ferme
00:39:54
parce qu'il a investi davantage que sous concurrents lors des dernières élections présidentielles
00:40:00
la personne en suisse qui trouvent leur dire que dans certains milieux mettre la table des
00:40:04
millions pour promouvoir leur cité color concurrents n'ont vraiment pas les moyens financiers à la même hauteur
00:40:10
alors on peut rire sur ce qui se passe ailleurs mais regarde aussi ce qui se passe chez nous à ce niveau là
00:40:17
pour cette dernière intervention la confédération note positive cette extraordinaire qu'
00:40:22
on soit en train de discuter de ça ici avec vous
00:40:25
tous parce que y'a 15 ans c'aurait été pas du tout la même chose là 15 ans les gens rigoler
00:40:31
voyons ce qu'on se rappelle bien voilà écoutez je vois que jacob envie de
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Oct. 6, 2021 · 11:59 a.m.
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Conclusion et remerciements
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Oct. 6, 2021 · 12:40 p.m.
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