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Table ronde
Wednesday, Oct. 3, 2018 · 11:53 a.m. · 01h 04m 30s
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je crois comme on a peu près une heure de discussions aussi à
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avec la salle si j'ai bien compris a pas encore
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des réactions sur tuteur donc il faut démarrer duo et
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peut être faite par un c'est pas le bon outil je sais pas mais en tout cas nous allons
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nous allons commencer la discussion puis après au fur à mesure on peut ouvrir à la salle donc
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si je résume rapidement pour
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eux pour roger nordmann la libéralisation
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disons la deuxième étape de la libéralisation c'est une mauvaise idée
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par ce que essentiellement par rapport aux questions d'investissement
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on sait pas comment financer ses investissements et ont alors je
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pense qu'on va revenir plus tard dans cette discussion
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pour michael wieder c'est au contraire c'est une bonne idée finalement on
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parle pas de grand chose on parle de 20% de 9 milliards
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c'est une étape logique dans tout le processus
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et donc on a fait un peu inéluctable po
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pour livraison par la libéralisation c'est pas vraiment la question
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c c plutôt la question de l'
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exclusion de ce ouverture de ses ciseaux
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l'exclusion de ceux que fait l'europe et à la limite peut apporter yves papa dit
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libéralisation de l'europe elle fait quelque chose et puis on fait autre chose et
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et il aura un effet le pari qu'on va
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payer de ciseaux qui s'ouvre finalement
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et si on veut pas payer ce prix
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la libéralisation sera la conséquence logique si on fait
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un accord sur l'électricité avec l'europe
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et puis pour daniel chat faire la libéralisation c'est pas non plus la question même l'europe sépare la question
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7 c i a la dynamique la dynamique au
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niveau des distributeurs multi fluide et les
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déjà engagé et daniel est un peu plus avancée que d'autre mais si
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j'ai genève par exemple et aussi très avancé donc en fait cette dynamique
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qui est déjà engagée elle ouvre des opportunités
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et paul pour ses distributeurs et
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et j'ai finalement ouverture du marché ou pas et même en nature hutu daniel tu l'a pas mentionné
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mais mais là le changement de la loire qui permet à l'école les communautés et tout ça
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on va vers une sorte de libéralisation on a par le bas dans donc
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donc voilà si je résume cette c'est un peu ça la question il semble que
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pour commencer on pourrait commencer à parler de jean sentir un peu
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un tabou ou un thème qui sousjacents à tous un 7
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c'est la question de la sécurité de l'approvisionnement
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qu yves tua tu a mentionné sécurité
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d'approvisionnement mais mais toute la question j'ai pas j'ai j'aimerais j'aimerais aller
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en retour à commencer par daniel pour pas daniel sécurité de
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l'approvisionnement finalement peut résoudre au niveau local ou en haut
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pendant ce temps aurait autre localement
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production sharing et toujours besoin de réseau
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suite au moins un réseau entre eric pinel fonction
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mais par contre ce qu'est alors mon deuxième transparence celui qui était en perles noires
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il traduit le fait que la confiance qu'on a vous avez
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d'autres clients et les basé en faite sur la
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sécurité d'approvisionnement ça fonctionne toujours c'est toute la ville
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qui fonctionne grâce au fait que nous sommes là
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et pis alors si je continue dans cette lignée
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d'argumentation évidemment si on commence à jouer làdessus
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la confiance va être perdu puis notre rôle doit être un rôle différent donc manger
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aucune idée de ne pas pour nous de ne plus pouvoir garantir
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c 365 au 24 heures par jour de leur service
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continu en eau en gaz naturel en chaleur et puis en électricité
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lorsque tout toute leur vie situé et les passer là
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dessus donc moi je peux pas commencer à faire des expériences làdessus
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par contre ce que je pensais qu'un système décentralisé plu locale
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qui a pau en fait de possibilités d'intervention
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et probablement également un système qui ait plu robuste
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dans un système eux même quand on a eu le temps passe
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et plus robuste avec évidemment toutes les solutions techniques
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qui sont possibles et qui peuvent être mis en exploitation aujourd'hui
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ce temps passé beaucoup de choses n'était pas possible mais aujourd'hui on peut
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faire beaucoup de choses et puis on doit également faire sur le niveau local
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l'accord et alors yves comment tu réagis à sa vertu montre que
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que quelque part on est tellement interconnectées et que
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la sécurité des oeufs du système et menacé
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si on ne le suis pas l'union que quand l'union
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européenne comment tu réagis à ce que dit
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daniel voyage laquelle plusieurs aspects à prendre en compte à la
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première chose on peut pas sortir de la problématique ou
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ce qui est conçu dans le passé ça signifie qu'on exploite un réseau interconnecté au niveau international
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et comme daniela dit jusqu'à nouvel avis
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50 hertz et le maintien d'intention et
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encore ce réseau là qui le donne et on a parlé des multi flûte
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on voit aussi l'évolution le vecteur de passe sur lequel sont conçus ces multi fleet ça reste électricité
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donc sans électricité ya pas de chauffage à distance ya pas de télécommunications ya pas de nouvelles mobilités tout court
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v. pour moi c'est quand même le vecteur de base de la semaine sur lequel la société a été construite aujourd'hui
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et c'est à mon avis ce vecteur de base qui doit être le robuste
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aussi non d'un côté l'infrastructure d'entête robuste et permettre de
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ça fonctionne correctement et de l'autre côté on parle au niveau de l'approvisionnement énergétique ça c'est pas
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le problème de suisse qui étant donné que ces fournisseurs d'énergie qui fournissent l'énergie au client final
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nous en fait que de valence et les différences qui a et
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je pense qu'au niveau de l'approvisionnement énergétique on
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voit que le peuple a décidé quelque chose maintenant faut aussi
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consciente sa lésion remettent en place à demander des concessions
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et la question c'est dire et quelques concessions on est prêt à prendre eux dans la
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phase intermédiaire on devra quand même compter sur les nos voisins pour pouvoir couvrir ces fluctuations
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et la partie décentralisée moi je trouve bien tout ce qui se fait au niveau décentralisés
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parfois ce qu'on oublie c'est que les marchés locaux mais ces marchés locaux doivent être intégrées
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également dans le système en entier pour que cet équilibre qui soit i. assurer en permanence
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donc un moment donné les initiatives locales il faut les mettre dans un marché global
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et puis la fixation des prix global laspeyres ici et plus en plus flexible plus en plus dynamique ça donne aussi des opportunités
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michael nous connaissons tous les études qui parle beaucoup de sécurité d'approvisionnement
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je m'applique toujours à faire la distinction entre puissances énergie engrais je crois
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qu'au niveau puissance de la suisse est très bien servi
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on a plutôt un problème énergie reste l'aspect numéro deux
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7 les tranchées quand on regarde les études qui ont été faites depuis que je soutiens implique que j'approuve
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il parle de certaines prédispositions et le monde
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du tour cette prédisposition déjà évolué je
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vais citer les allemands font vraiment du sérieux avec la sortie du charbon
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donc nous devons préparer de manière très près observer ce qui se passe à la fin
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du jour avec notre arrêt du nucléaire pas tout les pays pourront être portées
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il faudrait quelqu'un et à ses disponibilités pour exporter et ça c'est le point
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numéro de n°3 j'ai beaucoup parler de nouveaux prix je crois que
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niche à free l'a montré le nouveau monde b aussi demander d'autres s'approche des clients mais
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aussi d'autres prix gers maison autonome mais comme assurance j'aimerais quand même un raccordement vraiment distributeurs
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j'utilise l'énergie 10 heures par plusieurs années
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je créé exactement le même coup quasiment le
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même goût ou distributeurs julie seulement 10 heures sur 28'760
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comme aujourd'hui le prix de la rémunération du réseau et via l'énergie donc pour moi c'est très
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clair il faut d'autre pricing photos trouvées douces qui maintenant je donne un exemple pour le réseau
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nous pourrions donner pour l'énergie aussi parce que là aussi cette sorte assurance
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cet amour qui nous est très commun suisse l'assurance de vacances
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de mon travail sera ce qui sera qui sera en tout cas pas comme
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gentil mais il faudra et pour le réseau et pour l'énergie
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payer cette assurance qui assurance cumulées d'informer la sécurité d'approvisionnement pour payer
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et il injuste je voulait introduire ce terme de capacités et mieux les schémas capte ou
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ses mécanismes de rémunération de capacité cette forme d'assurance que les pays prennent maintenant
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parce que eux ils ont quand même aussi les mêmes types de problèmes donc ça s et
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s et certains de ces mécanismes sont d'ailleurs acceptables pour eux la commune du commissaire européen
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nous autres lui coller restait un sujet complexe nous avons un parc de production
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qui fait que c'est moins urgent pour nous d'un
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point de vue macro d'avoir des mécanismes de capacité
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la flexibilité de l'ont fait que dans le futur avec l'arrêt du nucléaire ça peut changer en tout cas
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jusqu'alors moi je me précipite prépare dans des mécanismes de café
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mais comme d'autres pays doivent le faire par ceux qui sont essentiellement
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fossile ou nucléaire et fossile c'est un profil de production
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mais pour le pricing ou client final je pense que la puissance
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bien joué un rôle plus important aujourd'hui au détriment du kwh donc 7 kwh
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qui va plus chez eux un pont kwh aujourd'hui se lit voiture quitter
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c'est plus à l'accord roger sécurité de la place que quelque part derrière
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tout ce que tu dis à la question de la sécurité d'approvisionnement
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oui avec effectivement comme le souligne michael un problème gaz
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ce plan pour l'énergie vraiment dit donc on a dans les barrages impuissance
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incroyable mais y'a un moment enfin à la fin d'hiver où
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mon cadeau pour ça signifie que le point central pour la suisse séparément produire
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exactement au moment même produire à peu près dans la bonne saison
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et de réduire la dépendance hivernal et de pas augmenté à mon avis il faut pas
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au monde et la dépendance envers l'étranger d'autant que l'électricité qui fait
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qu'il faisait quand j'ai commencé la politique énergétique 20% d'énergie
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va bientôt faire 50 passeront eux et dans quels progrès elle le
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voici les top et négation et plus en plus de fonctions qui sont électrices et qui sont identifiés pas seulement pour le management des
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fonctions des points pour l'approvisionnement en matières de base avec ici déjà être va être encore plus central de l'approvisionnement énergétique
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et à mon avis c'est pour ça j'insiste beaucoup sur cette nécessité d'investir dans les capacités de production
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certainement centrale surtout qu'on puisse en faire des progrès commandant stockage
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donc c'est vraiment la disponibilité suffisante suffisant d'énergie
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et c'est vrai que le système se décentralise mais je partage complètement l'analyste if valse
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et l'interconnexion rend la décentralisation possibles et donc au fait
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si on voulait si on partait dans une logique d'
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autarcie individuelles nationales ça coûte très très cher c'
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est pour ça que malgré l'inconvénient la libéralisation
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je suis favorable à l'accord électrique sous réserve qu'on arrive à faire entre écrire
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un essai baptême du secteur et les regarder ça dépend totalement du secteur électrique
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mais cette saison pour ça qu'il faut à mon avis que cet accord intéressants mais aussi
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pour ça qu'il faut clairement qu'on décide en suisse confer pour encourager la production
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je crois que c'est ça vous qu'il vient à l'instant on aura plusieurs pas tellement d'objection à ce qu'on a
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soutient la production qui n'est pas discriminatoire ou qui se sont
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procuré d'état en gros à peu près tout est admissible
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les adhérents suisse il faut qu'on fasse clairement dire au moment où on fait la libéralisation voilà fréquemment surgit dîner avec l'europe
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si on l'a fait avec l'europe pourquoi pas mais alors france avec un accord opéra alors il faut décider clairement quelles contremesures on prend
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pour permettre d'investir en suisse parc clairement avec un prix croix 4 centimes ia strictement
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personne qui investit et cette question qu'on doit trancher c'est pour ça que
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ces propos inversement du paradigme visant la libéralisation pas un problème va aggraver les problèmes qu'
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on a déjà la libéralisation totale qu'estce qu'on fait pour la gérer parfaite
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c'est ça le vrai problème question pose la question comme ça permet de sa permet
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de discuter de vraies solutions parc concrètement au moment où l'accord sur la libéralisation
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sera sur la l'accord européen sera sur la table politique la question se pose comme dans
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la libre circulation des personnes avec des mesures d'accompagnement qu'estce qu'on fait
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comme mesure d'accompagnement pour tous en panne inconvénients pour la lutte pour la production
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c'est ça la question la question qui va se poser et si la réponse à
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sa non dans le marché parfaite façon non ultra libéral vous rien aucune mesure
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wade d'abord 103 à majorité pasqua envoi UDC qui se qui qui s'oppose à un accord
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hier encore les voies les voies ivoire services publics et
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les voies environnementale qui vont s'opposer l'accord échouera
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donc il faut clairement que c'est à ce volet là soit complètement intégré sinon
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sinon il n'a aucune chance je pense effectivement alors
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on aura de sérieux problèmes de stabilité du réseau électrique en pleine phase couple la démonstration du valais et implique
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ok donc je pense enfin c'est un tour de table critique qui permet de clarifier en
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par ce qu'on attendait un peu ta position matelas tu veux dire le l'al
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or prophétie totalement compta libéralisation surmonter seul voilà reconversion apparaît donc comme
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un accord européen et avec des mesures d'accompagnement fortes
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voilà et tu pense que c'est tout à fait réaliste parce que tout les autres pays font la même chose il faut le dire
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je voudrais donc formé dans l'accord électrique sans effet de toute façon le problème se pose car comme le dit
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en outre absolument le marché le marché libéralisé fonctionnant toute l'europe avec les mêmes avec l'irruption de
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l'alternative fonctionnera encore plus compromet le sénat servant comme candidate à illustrer matters perdra l'
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oreille et donc plusieurs présent pas d'autre choix d'accepter je sais accepte
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que l'etat français soutiennent centrales à gaz en bretagne pour
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la stabilité des accepter létat britannique donne des garanties d'
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état a construit il n'était pas été un tarif de rétribution attrait centimes suisse index absent l'inflation
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pendant trentecinq ans salon au français mercredi c'est clair indexée au cas par cas ça monte dei
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rejoindre les anglais pourront gérer leurs écoles tout seul salle qui leur
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permettra d'augmenter les subventions sans surveillance de la commission européenne voudrait
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très bien très bien des propos grossiers sourire moi personnellement je serais bien stressant
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moi je ne pensais pas que nous avons le choix de dire les choses montre libéralisé ou pas
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on a vu sur le slide avec les escaliers de domaines qui
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resteront monopolistique on pas vraiment des clients captifs aujourd'hui
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les données de consommation à moi chez moi la maison marty
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n'appartiennent pas beaucoup plus vite un prix fribourg
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si google et d'accords de transmettre ces données et je dis
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oui j'ai un profil intéressant et google veut travailler
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avec ça et ne comme commençant vers les autres moi je vous dis ça fait ça et puis le marché ouvrez
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connaît une législation adaptée des savoirs
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maintenant ce que je dis moi nous avons la chance
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maintenant la chance espagne menace structurer notre marché
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pour qui soit durable à long terme pour nous préparer pour ceux qui viennent ici après nous
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5 sans avoir la solution miraculeuse éleva elle va évoluer mais ce
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que je dis que je préfère une position où nous disant
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alors regardons sont assez regardons ce qui se passe autour de nous regardons ce que technologiquement
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eux qui se fait avec blog china veto technologie que plutôt que de ses dires
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faisons pour moment rien et observons je suis sur ses positions
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comme rome quels en ont pas fait la même longueur je passe la moitié des legs
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vendu à des clients qui sont tout de la limite des sons 1'000 kwh
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donc ça déménage soit des petites p. m. i qui d et
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dans ces cas là le socle via une seule possibilité d'accéder au marché libre
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c'est d'abord une coproduction substantiel de salaires et de se regrouper
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et dans le cadre d'un regroupement pour l'autoconsommation et audessus de la limite des sons 1'000
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kwh et alors seulement là pour la partie comprend du pas soimême on
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peut se fonder sur le marché c'est le seul cas de figure
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t possible mais aimer et donc si maintenant on a 30 terawattheure qui sont vendus que captifs
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peut être qu'avec une progression très rapide de l'autoconsommation
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on arrivera peutêtre à 27 26 terawattheure peut au lieu de
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30 qui sont dans les captifs et dans les cas et
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vous pouvez essayer d'aller d'aller c'estàdire que votre énergie google voulezvous énergie people payer votre facture à votre service
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un disque local ça marche pas la loi telle qu'elle est actuellement à l'hôtel de verrouiller complètement
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le segment de marché des capitaux qu'on le veuille ou ne veulent pas mais vous protège
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contre les accueillir d'universalisation et nous protège contre les captures de ce segment de salue la démarche
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par eux les légats fa même si google a mes données peu ou pas encore m'envoyer
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une facture électricité respectivement la p. pas donc je continue à payer ma facture à daniel
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donc là ya pas comme pas dire que peut faire
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libéralisation malgré eux malgré ce qu'on a cessé à peu
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si des domaines du téléphone par exemple en est donc le téléphone la téléphonie fixe soit encore un monopole
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avec de notre technologie comme natel qui sera libéralisé oublie ou les données là vous pouvez contournées
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mais avec la fourniture électrique à part autoproduire éprouvée avec votre voisin vous avez pas possibilité de
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de contourner donc pas de la bible légal de la libéralisation c'est aussi vrai libéralisation
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daniel alors j'aimerais j'réagir un jean faure susmentionné par michel kirby et
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pour l'instant faisons rien et puis à tendance qui va se
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passer moi j'ai été priés de parler du marché ici mais confie
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également autre chose en fait par exemple le développement des centrales
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géothermie quand on fait et on essaye
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de développer un une importation de
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de grâce synthétique dissidentes en suisse donc
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cette solution du genre transféré de la
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puissance de l'été en hiver ou systèmes de stockage pour l'u. r.
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et ces des systèmes pour trouver des nouveaux et des
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nouvelles énergies production d'électricité en ruban
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c'était pas le sujet de ma présentation mais en fait ça également le problème lancée que
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ici peut probablement j'aurai un permis de construction pour construire une
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centrale géothermie étant canton durant si tout va bien mais
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si ceuxci les sera après eux il faut de la paix la sécurité pour
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les investissements ce que ce que projette un mentionnés pour l'instant
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ce cinéma données pinochet accord avec toi y'aura beaucoup de gens qui vont
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dire bon pour l'instant on a parlé sourate entre va voir
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ce qui se passe en import de cordes qu'il faut pour vraiment
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investir dans cette sortant ces solutions du futur qui se réalise pas
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en deux 3 ans mais qui se réalisant 10 15 maintenant
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c'est alors qu'on aura également un problème aujourd'hui avec
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toute en fait cette constellation politique européenne autour de nous
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et puis quelques pays roger et moi y'a quand même quelque chose qui me dérange profondément
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on est un pays
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très développé
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on veut quoi dans disons dans ce pays
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pour un temps et la deuxième question 7 si on a rien et puis qu'on
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va réduit suisse séquanes conséquence par ce qui a personne qui parle des conséquences
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on parle de il faut ça serait bien on peut mais c'est
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quoi les conséquences si on est exclu de toute cette évolution européenne
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c'est réduit suisse s'éclaire et réduit suisse et qu'on a déjà
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vécu ne font qu'eux mais ça veut dire quoi ça veut
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dire qu'on devra trouver nousmêmes des solutions pour pouvoir couvrir nos besoins
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en consommation ça signifie céder sa construction à la production en local
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et c'est à ça signifie aussi que l'on peut pas bénéficier de toutes nos 3 copains qui
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sont mis d'accord en 1958 pour dire on va céder sur le problème
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20 quelque part on va se retrouver tout seul un procédé nousmêmes et
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je pense que c'est important pour un pays développé compte comme
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la suisse et je peux vous dire on a de capacités intellectuelles technologiques
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les plus converge pour mettre en place des solutions pour le futur
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est encore un peu de courage admettre encore les mettre en place tout simplement
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et y'a d'autre pays qui sont moins développé que la suisse
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et ça je vois aussi on a un problème en europe ils sont 10 à 15 en avance sur nous
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et ils ont ils ont séparé discussion comment la houle comme on a ici ils
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ont ils ont d'autre problématique donc aussi des polonais des ballets consid
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mais ils ont le courage de prendre les choses en main et de l'espace d'assumer
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le fait que moi j'ai toujours l'impression qu'on dès le moment présent permettant
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ok et puis quand j'ai un alors qui
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des choses très importante masse sans soucis je suis persuadé ça crée donc un peu à l'intérieur des
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cette présidence de temps en temps voulu avec des collègues d'autres pays
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et puis c'est vrai que nous avons unes prédisposition tellement idéal
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que nous devrions par crainte de futurs quel qui soit
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j'aimerais juste de projets juste encore dire qu'il faut pas compter sur disque
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mais j'aimerais juste dire que moi je suis d'accord la loi le permet la chose
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moi j'ai travaillé allez donc dans une société qui a aussi les respecter la
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loi ou pire il dit je veux notre fournisseur s'éteignit gros conserve estavayer
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nous accuse devant le tribunal fédéral il a dit tu
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peux choisir empruntant le consensus des blessures rien craindre eglinton
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politiques médias logés et le segment des 7 pas moins comme le ménage
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sémantique c'est l'artisanat king qui consomment de vous annoncer
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mes grands acteurs celui qui dit pourquoi mon double de celui qui consomme plus de marge de part
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c'est justement je voulais dire c'est pour ça je dis on peut prescrire comme on veut le monde qui va évoluer
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contribuer
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des conditions qui sont dignes de notre pays roger tout autant
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que cette question finalement de la faim dans
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revient sur l'europe en asie après je poserai la borgo c'est juste pour ça qu'on
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a fait que c'est juste pour ça que finalement on a d'abord la m la loi sur
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le marché des glucides et qui a été rejetée puis ensuite la loi sur l'approvisionnement en électricité
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clarifier ce vide juridique dans les cas riviera pas de libéralisation sauvage sur
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modifie par la loi mais ce que j'aimerais dire vous
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en réalité à mon avis le marché de l'énergie électrique va se séparer en deux
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dans les marchés libéralisé il a séparé entre une comparaison
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de prix qui et la couverture des coûts marginaux
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o mon choix jusqu'à environ 4 centimes parfois des rares moments
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univers ouverture de marché des turbines à gaz suis senti ma
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et c'est à dire et ce que j'en plongeant plonge pas mon installation je couvre les coûts marginaux
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42 un composant de prix qui à mon avis sera pas comme en suisse maintenant d'environ deux virgule 3 centimes
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mais sera autour de 4 ou 5 centimes qui sera la composent autre comment estce
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que j'assure l'existence et la disponibilité des installations et le renouveau etc
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et combine installations côtières non amortis bogies quasiment plus livrer marginaux donc de
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cette énergie que je vois que assorti de son marché de gros
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très bien le client achète 4 centimes copie et puis côté nouvelles installations valais les financés par cette composant
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solidaire de 4 ou 5 centimes qui préserve et sur le réseau qui au début mais ma foi
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les premiers kwh d'un nouveau barrage en les payant plus de 4 types de
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marchés libres mais peutêtre 8 ou 10 centimes pour amortir le barrage au début
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et tout lisent tout les usagers du système électrique ont plus de pays peindre sur le réseau
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payne composant fixé donc moi j'estime qu'environ 4 ou 5
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centimes ackermann qui assure la stabilité l'avantage de ça
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c'est comme quand on paye 4 ou 5 centimes de ce composant
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solidaire on sait qu'on le paye pour avoir des installations disponibles
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et que les nouvelles sensations additionnel des renouvellements sa centaine
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près contre valeur en tant que consommateur et contempler
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les 3 ou 5 centimes oui 4 centimes du coût marginal et dallas on sait que ceux qui ont des incitations à amortir
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sinon qu'estce que ces 3 sa santé il encaisse pas la composant solidaire pasqua viennent du passé sont déjà amorti
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en fait c'est comme ça que le système va évoluer mais pour faire ça veut dire il faut qu'on se fixe des objectifs
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politique de combien de capacités de production et de combien d'énergie produits office
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rencontre des gens produire offices et des consonnes prôner le courage de dire car à cette composante
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et financer solide a clairement c'est pour ça que je mets en sur j
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dans ce discours de dire que le marché à résoudre les problèmes qui ont donc on reste dans cette logique très arrivera pas trouvé de solution
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pour aller avant et on arrive apparent peut avoir conçu par son libéralisation totale sagement font toujours au fond
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salut je la veux pas bernard grandmaître avant le consensus pour résoudre le problème d'un accord avec l'europe
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et faire accepter unit la réalisation totale sur un accord lectorat
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par ce qu'a juste dire les gens vont dire vont investir encore moins on dépendra encore plus on aura encore plus de
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variation 7 complètement absurde d'avoir à avoir dans ces conditions en accord
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avec l'europe et plus sont à juste titre l'intuition
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mon avis qu'il faut guam grosso modo en moyenne annuelle en produisant peu près autoconsommés
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en suisse et cette décision l'envoi politique on doit la prendre au même titre
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on a décidé en 2014 d'investir d'un milliard de plus par année dans les dans le réseau ferroviaire incessant
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en 2014 on a même vous avez pas dans la même augmenter l'impôt fédéral direct pour sa
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personne à remarquer que cette décision comme ça on s'attendrait 1 milliard de plus par année d'investissement
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de la production électrique cet intérêt au passage pour la peau d'honneur à 10 milliards
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0 problème il faut juste avoir le courage de dire encore admettre les mécanismes en place et
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puis arrêté se mentir sur le fait que ça vient tout seul de marche
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les problèmes ok donc là le consensus je crois qu'il
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rend ces personnes qui il faut ouvrir ce marché sans
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mesures d'accompagnement peut si elle est le conseil fédéral dans une semaine ou deux va mettre à leur compte
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hélas ce réflexe elle arrive à faire réapparaître sympa
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rez suicidaire et vous ne trouverez perse en europe qui vous signer
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un papier qui dirait qu'offre et demande en tout régler
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tout le monde sait que c'est un bien particulier électricité et puis on
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peut pas le comparer à des biens de consommation le marché justement jouer
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donc là je crois que le consensus sur les grands maintenant la question séquelles
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parti on laisse on peut laisser au marché pour agir et quelques parties on doit réguler
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et ça c'est la question cruciale ah ok donc si je peux je reprend
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l'acquis après on verra dans salle belge juste encore ça et je reprends
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la question de yves qu'estce qu'on veut véritablement ensuite je roger il
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a répondu tu peux répondre pour toi et ta certains analystes du monde politique
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mais si mes estimations sont juste là pour la probabilité d'
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avoir un accord avec lui on rappelle et faible un
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et donc on arrive pas à dire ce qu'on veut on arrive dans la situation
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en on saura exclus et on aura les conséquences qu'yves nous a montré et
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à ce moment là toi tu es pas favorable à continuer à offrir
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à qu'estce qui va se passer donc on jetait plutôt que dans cette situation
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on va dire ce qu'on veut on va devoir gérer le break site
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à et ça fera réactif donc comment ça va se passer
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je commence avec toi on aura pas d'accord
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en cas de probabilité donc comment faire la paix mais l'accord de signer un accord électrique ontelles accès au marché
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que si la question institutionnelle et résolue et puis vous avez vu qu'on pensait pouvoir résoudre rapidement
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balancer au choix par inaction cassis a pas abouti à des résultats tellement
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extraordinaires en termes d'un consensus intérieur maintenant la parcelle extincteurs
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partout puis on essaye de voir le conseil fédéral a renoncé à i'ok on est allé ignore aujourd'hui remet en question
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des négociateurs et reparti làdessus mais la chance qu'on arrive à finir avant le
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début des négociations chambre excite puis ensuite le changement de commissions révélerait limitée
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moi je dois m'a demandé de chiffrer le danger des 5% de chance qu'on
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arrive encore à conclure l'accord institutionnel ça change établit des pourcent l'autre geoffroy 5
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peut être vrai alors reste à savoir quelques jours qui sont passés accepter ni des intérêts à eux
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sinon à faire repousser ou plutôt à 2023 et qu'après et avant le départ complète la
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corse avec réciter mais pas complètement négocier ce qu'on est le quatrième paquet le clean energy y échoue
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pour les mesures de environnementale même si on est à peu près on accord sur l'un des objectifs de fond
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dont on niait partout fixe donc ce qui va
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se passer ces grandes difficultés sur le réseau
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peut être effectivement les italiens pourront pas entrant pas dans le modèle de market coping basque
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c'est trop risqué à trop d'incertitudes avec la suisse on restera dans cette situation
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en main un autre doré qui équipage super rationnel mais 300 ça change rien
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pour ce qu'on va faire en suisse a change absolument rien au problème qu'on doit investir dans la génération électrique
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de toute manière en encore 20 terawattheure de leclerc combat remplacé
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ces machines elle tombe en panne les dessins ou par rapport à la preuve ist l b r
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b 5 équipes de se donner à chaque démarche un peu mieux walmart peut alors que la puissance à
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au total avec la maison perdue elle a perdu 10% de sa puissance de façon définitive
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cette question on doit la traiter lorsque sur sec sans accord électrique on l'
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a pas intérêt à augmenter encore notre dépendance et non variations saisonnières
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vidéo de il faut si allah pas d'accord ya encore plus
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d'importance d'investir maintenant dans la production électrique en suisse
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yves ya pas d'accord y'en tout cas une chose qui va disparaître et de la bourse dans
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à en force sur la cohérence bourse redondance le
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la prolongation d'une année de la bourse de l'europe a donné sa chose rapidement problème la nouvelle dans laquelle
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il craint même moi rien à dire autre chose qu'une perturbation des voyants va vivre avec ses problèmes
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et c'est pas vrai et c'est pas vraiment pas ce qu'avec un accord institutionnel ou
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un accord électrique poste ainsi je ne sais pas mon problème et là pour l'accord électrique
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ça nous apporte la sécurité quand peuvent mettre quand on écrit des côtes
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au niveau international et qu'on les applique ici aussi en suisse
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et ça permet d'assurer la stabilité du réseau ça permet de à
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la suite est intégré dans ce développement aussi de capacités empêcher
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québec afin de mettre en place et ça nous permet d'avoir une certaine stabilité sécurité envers maintenant si on n'a pas ça
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nous les t. s. o on doit conclure un contrat de droit privé qui
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s'appelle un tout d'abord une connexion agreements pour dire on a
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on est d'accord de connecter ou de rester connecté avec nos collègues européens mais un contrat de droit privé
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et le deuxième c'est un contrat de d'exploitation du
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système ça signifie que suisse des deux côtés du système
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et aujourd'hui je peux vous dire on négocie depuis 6 mois sur ce contrat
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et entre l'été sceau européen ait été so suisse nous n'arrivons
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pas à nous mettre d'accord à ce que l'évolution de
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de et des marchés capacité pas de production mais de transport
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à des impacts sur eux ce qui s'appelle l'
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exploitation le coach qui gère l'exploitation du système
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et si nous ont fait des concessions sur ces articles d'exploitation du système ça signifie qu'implicitement
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on accepte de prendre une responsabilité si eux ils
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auraient des écarts ou des perturbations au
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niveau de l'exploitation du système ce qui signifie aussi que dans un contrat
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xi avec cascade ou l'exercice 2003 venait à se
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reproduire surveiller raisonnablement et 2003 ça signifie que depuis 2003
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on discute pour savoir qui s'était fautif mais la implicitement en
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signant cet accord on accepte aussi de prendre cette responsabilité et citer quelque
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chose par un cas caouette ça signifie qu'on ait aussi coupables
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et là on est vraiment dans l'aspect législatif illégal et
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c'est juste impossible aujourd'hui pour l'été saut
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de se mettre d'accord sur ces articles parce qu'on ne travaille plus avec les mêmes bases légales
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roger est pire qu'au fond il faut on discute on en
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discute pas tellement même niveau moi je suis complètement d'accord
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avec analyse technique ce que je dis juste c'est que pour
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obtenir le consensus et faire passer les deux choses votation
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il faut juste tenir compte des paramètres global salariale répéter comme des problèmes de techniques
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ça j'ai bien compris qu'on peut en accord avec ton analyse
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juste qu'il faut faire passer un accord sur l'électricité et pour ça il faut qu'un consensus
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suffisant pour qu'on évite de référendum grande gagne je pense avoir longuement expliquer quelles sont les conditions
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puis en amont ça ce qui échappe complètement secteur d'électricité il faut qu'
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on arrive à trouver un trouver un courant uniforme d'accord qui fonctionne
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au niveau institutionnel avec l'union européenne comme du décès s'oppose à toute bien
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fonds de commerce environ 35% de nombre de gens qui vote
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1'400 qui votent non quel que soit la question peut être saisi d'un accord avec le radar
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dans le 7 fevrier 1'007 de cette affaire c'est leur opinion ça fait moins d'accord avec les européens sont mal à voir et
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à sa si vous rajouter encore qu'il a tout les gens qui suivent l'opinion des syndicats qui se disent mon salaire menacés
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alors on alors on arrive pas à avoir une journée pour un accord institutionnel c'est juste un fait
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donc au total sur l'opposition des deux ans du spectre politique sage au passif du peu réaliste donc il
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faut surmonter si deux est à moi je m'adressais j'essaye de surmonter la première étape un
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accord institutionnel après juste esquissé aujourd'hui 7 quels sont les
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conditions pour réaliser et rapidement et correctement la deuxième étape
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va voir le conseil fédéral assortir sa proposition de libéralisation totale avec pour seule
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compte n réserve stratégique c'est à dire l'obligation de garder peut être à un terawattheure font des lacunes
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lors de la carte nationale d'air et là ça va
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pas suffire à assurer des gens sur la libéralisation totale de
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cette libéralisation totale telle qu'elle ait présenté à la strictement aucune
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chance peut être que l'écartement saluer égal mais cette affaire
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twitter peut être ce qui donnerait était un peu et certains ce qui a certes quelques mois
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actuellement le seul vecteur dans le seul vecteur
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qui influencent encore la
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stratégie et électrique suisse par rapport à l'europe s'essuie screen
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donc nous pouvons très acteurs du marché
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par le marché luimême par des évolutions par eux le fait tout cycle de
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moins en moins des contrats à long terme inscrit indûment quelques unes
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ce qui rend superflue des contrats à long terme donc nous voisin il a pu à notre portée ladies
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pourraisje faire un contrat avec un survint étant eux la capacité de ton lecteur tout
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ça disparait ça c'est le point donc c'est pas
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je dois payer pour faire la pub je suis de poursuit ce qui aide les gens free un peu quand même
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la deuxième chose c'est qu'il faut aussi avenue ainsi notre parc
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si maintenant on n'a pas d'accord avec l'europe ce qui programme bien sont aussi un peu notre parc hydraulique
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cas des aménagements qui n'ont pas été construit par nos prédécesseurs pour l'approvisionnement de base
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ces désapprouve ces aménagements qui sont là pour stabiliser le système
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et pour stabiliser le système suisse serait l'ont je pense sous ton contrôle qui
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seront pas adapté is disons et des conciles vous prenez la grande sincérité consid
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et les conçu pour un but différent que l'approvisionnement de base si les français n'avaient
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pas été on aurait pas construit grandissante voilà tout ça pour dire les choses risque quand même
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début compliqué faut 8 lettres et des impasses ok
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roger et puis si vous voulez encore intervenir après je vais aller
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dans le public soit nécessaire justement sur les contrats long terme
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c'est très révélateur quand les etatsunis en réalité et intelligente conclure
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des contrats long terme de l'électricité si l'infrastructure
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ce amortis sur le très long terme en réalité de fournir des confère des contrats de fourniture à très long terme c'est beaucoup plus intelligente
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d'échanger sa sur eux sur un marché spot comme s'il
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s'agissait de tranches de salami de contrats hypothécaires
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mission commerce par goldman sachs électricité 7 passa donc en fait ça montre bien le fait qu'on
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peut plus faire qu'on puisse qu'on ne puisse plus faire de contrats à long terme
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en réalité cette scène si grosse perte et à des dysfonctionnements des énergies market spot je voulais dire
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puis la deuxième chose que je voulais grâce à ce que je vous pose la question qui pour
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adhérer à l'union européenne la chaussure qui n'a que 10% qui disent oui
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la dent mais en fait c'est vrai problème qu'on a en suisse on a fait ou non on a fait d'
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abord la y'aller pour se distinguer des européens 57 ou
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disons suit des anglais ensuite que les organismes ont lâché
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le fonds des nouvelles clowneries on a pas voulu les endroits né on et on est en plus
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on est à l'extérieur ont encore voter cette absurdité d'initiative sur l'immigration de masse
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par ce qu'on voudrait mettre les pieds sur le siège en face en première classe comptant voyage inter city pass consentait stressé
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quand on a aussi on a on a aussi un peu responsables ont aussi un peu responsable des
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bêtises dans lesquels on sent vivement à mon avis tout à fait clair sur le fond
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communauté de communes physiquement géographiquement culturellement économiquement car l'europe que toutes les législations
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rappel nous implique que toutes les variations de l'euro nous traumatisme
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et que de toute manière on et on et le travail en aires impliquées dans
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la sécurité de l'économie autour des domaines dans la formation en fait
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pour défendre nos intérêts en prêtres membres de l'union européenne s'attendraient pas des
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grands cantons du valais d'être membre de la suisse ne sont pas
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fédéral d'envoyer du personnel politique interne et à peu près la position dans laquelle
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la suisse face à l'union européenne chaque fois il faut voilà yves teddy
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juste moi moi jacques peut être encore un point ajouté donc si on a pas d'accord
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si on arrive peu exploité proprement notre réseau avec eux le réseau qu'ont actuellement
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on a toujours la deuxième le dernier stade que j'ai montré ça signifie
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qu'on doit aussi adapter nos capacités transports pour avoir plus de er
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dans les capacités de transport pour avoir moins de perturbations moins de problèmes d'
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exploitation donc je suis désolée en aval et je peux faire un peu
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de publicité pour l'infrastructure capa très jolies mais je pense qu'elle ait
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nécessaire merce tu voulais encore ajouter quelque chose daniel ou alors
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tout était correcte ce qui a été dit et je pense le problème le plus grand est évidemment du côté
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de l'infrastructure réseau mais nous ont investi en europe
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centrales éoliennes photovoltaique hydraulique partout en europe
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nous on aime participant labo ressort à leipzig donc pour nous
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ça signifie également un grand changement dans votre de fonctionnement
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dvd mais comme j'ai dit notre stratégie aerobus écrit elle essaye de vivre avec ça
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ok on a peu près 20 minutes je je propose qu'on collecte
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quelques questions dans la salle pis après qui se sent concerné répond
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vous voyez rien mais moi ça va donc monsieur
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était la fête questions après on oui
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ok
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donc permettez moi de tomber martin vice président du grand conseil
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je veux être athée prend de préambule vous apporter les salutations du parlement valaisan
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ainsi qu'avec mes collègues ici dans la salle et saluer
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le la parfaite organisation de cette matinée très intéressant
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le parlement valaisan synthèse bien entendu à cette problématique de l'énergie puisque cette source importante pour notre canton
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la demeure très rapidement mis sous toit la loi sur le retour concessions en hommage pour parler de l'année passée
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et puis bien sûr il s'inquiète aussi par exemple certains pylônes proche des écoles n'
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affecte pas l'objet ma question veto question monsieur le voile va peutêtre quelque chose
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la première c'est que monsieur boileau a montré que la suisse était vraiment un
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un transit au niveau du transport d'énergie entre le nord et sud
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excédent de plus en plus important d'avoir justement ce cette
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énergie du nord qui puisse être utilisé au moins 6 et pas dans le sud au mois d'ensemble de l'europe
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quid de ceux et toutes les pressions henry david thoreau pour eux essaient d'obtenir des accords
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ma deuxième question était un peu plus valaisanne concernant les retours
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procession europe alerte aux concessions les redevances hydrauliques pardon
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l'air dans ces données sont bien sûr pour le valais surtout paulo commune de montagne très important
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on a sursis à centile pendant quelques années mais quid du futur et puis de
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l'ouverture du marché par rapport à cela ce qui présente requête plusieurs millions
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plusieurs dizaines de millions de pertes pour notre canton Vaud merci juste derrière
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alors michel rosset je voudrais remercier pour cette très
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bonne présentation beaucoup de choses intéressantes qui ont dit
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juste insister sur un point c'est que la politique à côté de l'autre
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côté physique suisse au niveau physique à des avantages sur l'europe centre géographique
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elle a d'abord ils ont pour les échanges avant de l'allemagne
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l'italie par exemple donc niveau physique forte contraint plusieurs barrages
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en belgique à barras sujet large pourquoi reformuler mentale etc rien côté physique qui est la
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les discussions doivent en tenir compte et ça c'est très important et on voyage dressa château alors
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seulement on essaya fr par électrons qui passe donc il
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faut discuter en fonction du physique aussi et
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bonne chose pour le futur lorsqu'on a quelque chose dans la poche merci vous avez des questions là et puis après la
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dans un évite romano université de genève ma question est la suivante d'un côté on observe qu'on
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a des producteurs qui ont un problème de missiles manie de leur côté on observe qu'on a des
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gestionnaire de réseau de distribution des fournisseurs qui investissent dans des technologies
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parce qu'ils viennent marge sur des clients captifs pourquoi
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ne pas ouvrir le marché et se poser la
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question comment estce qu'on peut mitigé ce risque d'
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un côté et avec un moment à gagner
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pour des producteurs et de l'autre côté peut être une marge trop excessive pour eux
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les distributeurs fournisseurs
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ok merci y'avait une question de la loi
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et puis après on a un port qui société les prix de la
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vallée de joux messieurs merci infiniment pour cette 4 interventions fort intéressant
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finalement ça fait très longtemps qu'on parle de l'europe je pars condamna mais ça
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va encore durer peutêtre en tant que de construire un parc éolien peut être
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ces comme sa créativité et la suisse troisième question pratique j'aimerais savoir
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une fois pour toutes si oui ou non dans un accord européen
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on est obligé de conclure un marché si ces deux choses sont liés ou bien on
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peut imaginer un accord européen bien ficelé avec un marché libre dans ce pays merci
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si la dernière question qui était le nom là derrière oui
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et puis après vous
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sinon je vous remercie pour les interventions les quelques jours les services industriels de genève ont
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communiqué un courrier ou afficher clairement leur opposition à l'ouverture du marché
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du coup j'ai deux questions la première c. que pensez vous faites des
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arguments qui sont avancées notamment sur l'impact pour les énergies renouvelables
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la deuxième question c. dans le fond on que pensez vous de la prise de
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position 20 grands acteurs de l'énergie sur ce sujet cette prise de position
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merci ok d'accord qui écrivent qui veut commencer peut être yves de
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toutes ces questions parce que même si vous avez pas poser de
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question c'est un peu la même chose que la suisse et les quand même et là des sous titres pression chez page
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les l'europe comme elle aura besoin long temps
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j'exagère un peu mais c'est un peu ça le vrai mais il faut pas croire en l'europe
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a besoin de nous et non imposable au un sont peu ou prou sortent la tête dans le cas
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là je crois qu'on a besoin l'un de l'autre et ça c'est déjà la première chose ensuite
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michelle tu a parlé de la physique j'ai montré là la physique et la verte et jaune se décaler challenge
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la physique doit pourtant fonctionné sinon on aura des problèmes aussi de sécurité dans notre
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réseau je m'excuse daniel mais aussi des problèmes à des images et des problèmes
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qu'estce que ce que j'ai entendu eux certains ont dit oui mais sans s'en fiche ce problème à tout moment depuis plus de
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beaulieu qui équipe donc ça c'est juste pas poser passivement g. problème
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avec la cascade demandera des problèmes maintenant les moyens de pression
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y'a une chose qu'il faut savoir c'est qu'aujourd'hui via des mécanismes complexes qui sont en place
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ça signifie que ces capacités qu'on met à disposition du marché
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et ces échanges d'énergie la suisse reçoit de l'argent
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et cet argent on l'utilise pour investir dans nos infrastructures
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lorsqu'on a beau réguler et on a pas d'autre chose je peux vous garantir que les 407 un
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collaborateur du travail je suis très pas pour l'argent et travail éparses qui fournissent un service à la nation
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j'ai travaillé tout les jours il faut leur mieux je suis désolé ça en fournit un service à la nation
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et on s'assure que tout le monde dans ce pays est alimenté de manière fiable et sécure et
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donc de mettre ses moyens de pression d'un autre côté c'
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est ce qu'on est prêt à perdre cette manne financière
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et si on la perd quelles sont les mécanismes qu'on met en place
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en réduit suisse pour s'assurer qu'on se retrouve dans la balance
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et le système il est tellement complexe il a tellement évolue au faux au cours des années c. a.
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sans l'europe la suisse marche pas sans la suisse l'europe marche pas donc on est de l'accord làdessus
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et là de la de deuxième aspect c'est dire faire dépression qui sont pas des pressions parce que
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il a des lois physiques les politiciens échanger loi i. le aussi changer lois physiques mais ça marche moins bien
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mais isa c'est quand même de tout ce qui est tout ce qui
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est possible pour mettre en place aussi les nouvelles règles du marché en europe
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roger je croyais toute une série de questions et je vais donc d'
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abord pour eux pour eux pour suivre jusqu'à dire sous bâle
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en suisse on consomme 60 terawattheure par année en europe on en consomme 3'000
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donc c'est évident qu'on ait la suisse et là on peut bien
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placé sur le réseau de transport et peut avoir des interventions transport
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mais grosso modo la france la suisse sur le marché électrique européen et les une à l'inverse
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et pas vrai beaucoup trop être 3'009 à sauvegarder les proportions faut pas conformé galloromains
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ça s'est jamais cru que madame arthaud objective des sanctions de l'union européenne fait bien rire
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deuxième point très important et eux ont été on exporte volontiers en explorant
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tirade terawattheure par moi mon univers on apporta d'opérateurs par mois
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donc on a neuronal super situation physique pour la puissance n'en a pas du tout superficie
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situation physique pour l'énergie la scandaleux on défend on dépend très fortement de la saisonnalité
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à l'amour qui a ta question clairement ira pas d'accord écrit
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son universalisation total c'est un inconvénient mais c'est comme ça
00:52:00
c'est vraiment l'aspect sinon ils vont dire les suisses ont pour aller en europe et puis vendre aux clients
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finals des européens préparant aux clients finals en suisse évidemment que c'est cette asymétrie serait totalement inacceptable
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dans les mesures d'accompagnement on arrivera peutêtre à des solutions à ce que l'union européenne
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s'est beaucoup rapproché du concept suisse des mesures d'accompagnement libre circulation des personnes
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salariat pétri de solutions qui possible qui protège vraiment bien marché suisse mais par contre alors sur la libéralisation
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des électricité pour ce faire aucune illusion si on a quand on l'aura la contre la somme
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la contrepartie nécessaire à sa c'est vraiment les mesures d'accompagnement dans le secteur électrique donc
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les redevances encore lettre dire un mot sur les
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redevances lire devant seine saint lune facturation légitime
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par les régions de montagne de la mise à disposition de la ressource hydraulique
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pour moi je suis d'avis qu'il faut pas réduire le montant de ces redevances qu'il faut pas non plus de flexibilité
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parti dans les collectivités publiques de montagne constat reuter eux avec des variations complètement
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irrationnelle du prix et c'est impossible de gérer les caisses publiques
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mais par contre alors donc jusqu'à présent moi j'ai toujours défendu
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les sont différents de par kilowatt théorique de devancer et électrique
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par contre y'a rien par contre je trouve qu'il aurait un
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deal affaires auto disons en gros la moitié de la liste
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des entreprises hydraulique les producteurs peuvent roi facturer la moi ou répercuter
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la moitié de la redevance hydrauliques sur le timbre et pourquoi
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pour deux raisons tout autour d'un plan national pour raison toute simple c'est en fait de la discipline existence
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de l'installation hydraulique ne sert pas seulement le producteur qui produit l'
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électricité qui l'avons mes sincères l'entier du système suisse
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parce que si on peut intégrer les centrales nucléaires qui produisent 3 la nuit a
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passé le jour où le renouvelable c'est la même chose qui produit régulièrement
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pastorale backup hydraulique pour la puissance et donc c'est assez légitimer légitime de re
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facturer une partie du prix de l'utilisation de la ressource sur l'ensemble
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mais ça signifie que vous les cantons montagne vous devez absolument acceptez de vous bouger un
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peu sur le dogme que sa voix est actuellement entre les producteurs qui le paye
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moi je pense que les producteurs peuvent payer mais que ce serait assez légitime des producteurs
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hydraulique répercutent salle parti le parti sur le timbre de alors sur le timbre
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sur l'équivalent d'un sujet qui est sans exception pasqua ça va pas après que les gros consommateurs se désolidariser
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aussi làdessus moi je serais assez ouvert pour la point un compromis comme sachant 30 sont des systèmes fiables
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le principal risque on assujettis comptant montagne si oppose analogue avec l'aide des alpes comme appel à berne
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le pape pose on ne voit rien changé mais avec cette attitude et les cantons de montréal
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pour être amasser une flexibilisation en 2023 lors de la prochaine révision
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et moi je vous encourage plutôt être un peu coopérative pour une solution avec des répercussions sur le timbre
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nickel répit daniel privées de monsieur ce qui concerne les parents
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question deux qui vont dans le même sens l'ouverture du marché avec l'europe
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et puis aussi la question du de la distribution mais peut être aussi un
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pour les redevances dont personne concept contestent le paiement des redevances
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mais on a vu que tu avec les prieto puis entrer dans un système qui rigide qui fixe un prix
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pour vous encore une fois je veux pas dire maintenant je connais l'étranger mais bien
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sûr on en parle aussi avec les nationalités qui ont beaucoup de beaucoup de
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le taux de forces hydrauliques notre tous les suédois et norvégien
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qui connaissent pas un mécanisme comme ça je dis pas
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qu'il faut changer chez nous parce que je trouve comme roger c'est absolument légitime que je pense
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le mai canon qu'on a aujourd'hui avec les flux financiers tout cet été
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à ce que j'ai rappelé avant notre meeting arroger des législateurs quand vous
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allez regarder la naissance de la redevance et la dernière augmentation vite 9
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le législateur a clairement dit c'est au consommateur de pays
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ces redevances oui c'est pas le cas sécu moitié
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qui facturé au consommateur et de son pays par les redevances et une partie des producteurs qui restent assises
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assis sur ses comptes et c'est simple la problématique via des solutions roger
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vient dessiner il faut mettre les petits défauts serait trop dur du tapis
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pour l'ouverture du marché
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et le fonds oui je pense aussi congé que ces conditions
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je viens serait un peu lorsque la suisse park avenue depuis 5 ans
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et puis vous allez au risque de me reprocher la sémantique la suisse propose un choix
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donner au client de choisir un environnement marché ou de rester dans un dans un approvisionnement
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et ça c'est absolument eurocompatible et ça répond peutêtre
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aussi à la question c'est cet approvisionnement
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de base après l et s les restes de la marge de manoeuvre pour venir nous
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dans la politique électrique suisse pour nous protéger ou
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pour avoir des mécanismes dans cet approvisionnement
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de base qui satisfasse les besoins des problèmes que nous voulons résoudre nous les suisses
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donc absolument eurocompatible avec un modèle de choses donc daniel papa problème qui vont tout choisir et
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v. b. et pour autant qu'on avait connaît des prix un compétitif
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non peut être encore une remarque sur le sujet de la branche électrique 0 un
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tout petit peu divisée sur le sujet de la libéralisation son annonce on peut dire
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et p je reviens tout petit peu au camp transparent que michael a montré qui était destinée en rouge
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quicktime entre un tout petit peu la problématique
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évidemment en fonction d'orientation politique
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qui de la composition du conseil d'administration
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de l'environnement dans lequel on se trouve
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du fait que si on est producteur donc verticalement intégrée ou pas
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on peut comment dire eux être un tout petit
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peu plus en faveur de l'univers arrive libéralisation
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ou pas nous pour nous on a décidé que pour nous c'était avantageux que ça permet
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en fait de nous positionner sur le marché avec nos produits
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mais en tant que services industriels de d'une ville
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avec une pondération différents tes arguments peut évidemment également arriver
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en conclusion qui est totalement opposées sur cette clé
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ok non il me reste à l'asie alors posé juste deux remarques
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super les détourner de entame et j'espère quand même j'arrive à motiver mais
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j'en garde eltham compétitif en suisse donc si on pouvait séparés c.
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des timbres ce qui vient se passionne pour décider de renflouer la vaisselle linge comme ça je pense que la
00:58:54
faire attention 50 laver son affaire moyen appliqué ailleurs un référendum encore
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et ça vous décidez de la LFR 3
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1'000 2001 par année tendance croissant donc ça passait en mai exercer composants qui affichaient comme tel sur la
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à intégrer dans des coups de fils qui est vraiment on a bien
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d'accord et le régulateur vous dira merci aussi si cette séparés
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ok il laisse d'accords commerciaux et il me reste
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à conclure mais on va faire marquer sur twitter
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y'avait une question pas ce qu'on a pas du tout parler des consommateurs tout ça
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ouverture du marché pas ouverture du marché je lance un peu encore vous chacun d'entre vous a
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la halle peu peut faire un spectre de conclusions mais peut être
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dans l'esprit du consommateur pour finir roger tu commence
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franchement le consommateur et son contrefout qui quelqu'un qui sont dans les amis des gens qui dans les amis des gens qui
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sont dans cette salle connaît sa facture électrique quasiment personne quasiment personne
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proche entre patient l i a énormément profité alcatel réseau
01:00:00
la la facture électrique démêler la facture totale électrique des ménages
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sur environ 3 milliards 1 tiers des 9 milliards de livres
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si vous comparez ce cadre là ça avec les scories ménage dépenses pour l'essence le diesel kérosène
01:00:14
pour gaza laissant cette kérosène mon estimation de la consommation d
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d d d la consommation la déménage 7
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environ 15 milliards de dépôts actuellement en suisse avec taxes comprises on dépense environ 20 milliards
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pour les énergies fossiles et 3 quarts sont déposés directement par les ménages chauffage
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soit pour la les transports contre les doit savoir si les 3 milliards de yens 3
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virgule 5 milliards ça jouera un rôle complètement marginaux marginal pour les pour et des ménages
01:00:45
et ça les intéresse abécédaire pas pourris avons parlé d'utilité c'est parce que on
01:00:49
mange pas d'électricité on utilise pour faire d'autre chose c'est pas un bien
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ou soit et puis et puis franchement des problèmes de factures et pouvoir d'achat et sont plutôt sur les caisses maladie les loyers etc c'
01:00:59
est pour ça que personne strictement personne s'adresse à sa facture électrique à
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part ça l'a baissé ces dernières années apparent par tête d'habitant
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le chiffre d'affaires elle reste ellemême comme nombre d'habitants notée si vous faites la division du d de ce
01:01:12
que les gens dépôt disent que les ménages dépenses abaisser les statistiques montrent d'ailleurs les jambes par marx avait laissé
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dernier mot michael
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vous voyez que 13 ans et fin si vous regardez en europe le prix total
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du consommateur ménage n'a baissé alors que dans aucun nouveau cas des prix
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contre l'artisanat l'industrie à vichy des normes de prix ou si au niveau européen
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et dire qu'on vit un peu la même situation que dans le monopole
01:01:46
les ménages ont toujours pays avec plus de l'artisanat l'industrie maintenant
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je me rallie à l'opinion de rogers on sait même pas escompter par mois par année
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moi je suis sûr où les clients va trouver son bénéficient
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au moment de marché pouvait s'installer ces éléments comme daniel diversité des produits pas augmente
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qui pas forcément que le ménage des rats sont son prix d'électricité dc
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conclusion
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alors je donnais conclusion mais pas en tant que si au sujet d'antin consommateur
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je pèse 14 virgule un centimes par kwh tout compris où j'habite
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voilà donc c'est trop bas mais cette prise comment le kwh pour tout finir
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la maison que je connais ma facture annuelle dans toute une exception mais
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dommage je pense c'est symptomatique un peu c'est difficile pour un
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titiller son cas kappa de clients un donc quelque part nous on
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connaît même pas cette notion mais mes oeufs à quelques
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pas je pense un peu symptomatique aussi d'abord je pense
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qu'un client est vraiment un client estce qu'un client et vraiment libre de son choix et ça c'est peut être en
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tant que client final a peutêtre j'aimerais bien aussi avoir un peu de jours mais ça c'est un avis très personnelle
01:03:09
daniel tu a le dernier mot alors c'est difficile d'avoir le dernier mot
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non juste un petit commentaire de mon côté changer le fournisseur d'énergie c'
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est pas comme un changement de caisse maladie ou un changement de
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fourni sur des fournitures destitue services informatiques dans la maison on ne change
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pas de bois on a pas d'adresse qu'on doit changer
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on clique 3 fois sur un outil iphone et puis ses effets
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donc moi j'ai incertain respect que pression limite vraiment la
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question hassan et pis sinon on est pas après
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à vendre des produits tels que décrits qu'on sera encore là
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bonne conclusion merci beaucoup je crois qu'on a eu vraiment et
01:03:58
discussion très intéressant très franche et
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je pense substantielle sur eux
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sur les questions en fait ça fait suite à toute une série de discussions que
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nous avons déjà à différents endroits et certains d'entre vous se suivent
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toutes les formations ou tout ces discussions qu'on a
01:04:16
donc merci beaucoup à aux orateurs merci beaucoup
Conference Program
Mot de bienvenue et introduction
Jakob Rager, Directeur du CREM
Oct. 3, 2018 · 10:33 a.m.
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Ouvrir le marché de l'électricité, une nécessité?
Prof. Mathias Finger, EPFL
Oct. 3, 2018 · 10:36 a.m.
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Libéralisation du marché, problème ou solution?
Roger Nordmann, Conseiller national, Président du Groupe socialiste du Parlement
Oct. 3, 2018 · 10:40 a.m.
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Un marché ouvert pour la Suisse?
Michael Wider, Président de l’AES
Oct. 3, 2018 · 10:56 a.m.
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Stratégie énergétique 2050 et Swissgrid - Quo vadis?
Yves Zumwald, CEO Swissgrid
Oct. 3, 2018 · 11:14 a.m.
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Energie Wasser Bern
Daniel Schafer, CEO EWB Bern
Oct. 3, 2018 · 11:35 a.m.
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Table ronde
Oct. 3, 2018 · 11:53 a.m.
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Conclusions
Olivier Dumas, Président du CREM
Oct. 3, 2018 · 12:58 p.m.
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