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voilà mesdames messieurs je vais je suis presque sûr que j'ai risquaient de passer comme prétention naif
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c'est presque certitude mais a atteint des records et conclusions
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même lors d'un dernier exposé que j'ai fait une personne qui m'a interpellé après puis m'a dit qu'elle m'a dit
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que je voudrais ces dunes image téhéran ne que
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j'étais pessimiste que j'étais sombres jamais exposées
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et je peux pas me chargeait pasquier raconter la même chose aujourd'hui à peu près
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néanmoins j'aimerais préciser donc c pas parler du nouveau monde c'est pas le sujet d'aujourd'
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hui donc je vais pas passer parler de l'efficacité énergétique par la digitalisation pas
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la décentralisation pas du stockage des possibilités nouvelles techniques
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de stockage et je dois je dois faire
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cette discret non pas pour un après passer à l'apéro eux étaient des bons moments
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parce que les reproches étaient fortes en a dit ça c'est vraiment les barons mais aujourd'
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hui vraiment le sujet c'est l'électricité pas ces merveilleux monde qui nous ouvre
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qui nous offre de nouvelles perspectives que nous devons tout saisir en quoi le en guise d'introduction
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quelques mots je reste un peu dans la théorie avec ma première question je vais pas
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toutes les aborder mais dans les discussions que j'ai eu ces derniers temps m
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je passe on rencontre souvent des situations où dans la discussion passe
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compare la même chose mais on parle pas de la même chose
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ça commence avec le terme marcher je me suis
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on est la peine d'aller voir sur internet ce que les savants
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professeur distinct marché j'ai trouvé sa moule samuelson nantes house
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eux qui avaient un prix nobel qui ont obtenu le prix nobel en 1907
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anti 17 un mécanismes par lesquels les acheteurs
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et vendeurs interagissent potter déterminer un prix
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et la quantité de biens ou d'un service je trouve ça
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assez explicite mais exactement là on verra les problèmes d'un marché
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d'électricité à la constitution de déterminer ou de la constitution
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d'un prix et la spécificité de la qualité de
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la quantité en matière d'électricité nous boule savait déjà
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roger nordmann a fait allusion nous avons un problème de détermination de prix
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électricité et la qualité led largement influencée par les lois de la physique
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pour moi le marché mais pas un but en soi on attend des choses
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d'un marché on attend de l'efficacité on attend d'innovation
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on attend de la transparence on attend de la compétition on attend d'
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autre vertu qui sont finalement n'oublions le pas les piliers de
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notre économie en général mais un corinne fragile reviendrait je vois des
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problèmes dans la détermination de prix comme monsieur roger nordmann lundi
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malheureusement nous ne sommes pas une industrie qui s'abat sur les coûts
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mais sur le mérite ordre c'est le coût marginal qui édicte
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avec elle et le prix sur le marché européen et le marché
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européen et à tort ou à raison notre marché de référence
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nous la suisse au népal assez grand pour être précis mais qu'en
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o en son nom nous savons qu'il ya une libéralisation partielle qui eux
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a été fait pour le riz telle pour les marchés de détail
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mais rappelons nous que le marché de gros il ait ouvert il est ouvert
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à toute acteurs et via même pour eux utiliser le terme dénature
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les maquettes filiale d'un marché de gros qui a pu synonyme de
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certaines régions les market dans le court terme dans la perspective court
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terme nous avons des signaux qui ressemble à quelque chose comme offres et
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demandes qui composent un prix et qui définit certaines qualités malheureusement que
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dans les horizons courte court terme et puis part à long terme dans
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le long terme nous avons passé sécurité d'investissement qu'eux
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roger nordmann a aussi mentionné tout à leur marché de détail nous le savons
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il est à moitié ouvert environ la moitié dans les volumes pas ce que les client grand sont libres
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dans leur choix et les clients plus petits sauts restent sans rester captif
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le nouveau monde aussi n'oublions pas ce nouveau monde le nouveau monde il est ouvert aussi là pour tout les
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nouveaux produits que nous connaissant que j'ai des cités ou jetons je vais pas parler aujourd'hui nous pouvons
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rencontrer des concurrents cuivre qui n'ont rien à voir avec le
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kwh classique donc n'oublions pas qu'elle a l'
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ouverture c'est un fait moi j'estime qu'on peut
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être pour ou contre onex dans une phase évolutive
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les choses vont évoluer avec notre volonté pas avec notre volonté malheureusement à tort ou à
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raison où malheureusement ou heureusement nous constatons que
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notre environnement bout environnement bouge plutôt vers
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un environnement marché et pas les reines en environnement
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protection et moi je suis de la vie qu'on devrait s'appliquer
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pour essayer de contribuer à ce que justement on fasse pas
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les mêmes erreurs que nos collègues à l'étranger plutôt que de se dire non au reste comme nous sommes aujourd'hui
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et ceci permet des grands défis la politique ici une sélection de
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sujets qui nous attendent qui sont déjà sur la table
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du parlement c des grands défis c d et c des choses extrêmement compliqué je dois dire que les
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incendies pas 2 fois par défaut déjà dans la branche de chercher le consensus d'avoir
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un opinion d'avoir une voix comme association c'est extrêmement difficile alors j'imagine comment les
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discussions beau à berne presque là aussi via
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différentes opinions néanmoins on devrait attaquer ces sujets
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et ce que nous pouvons nous permettre les attaquer isolé je sais quel livre sont
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mal débat parler beaucoup de l'europe donc je vais ici être assez rapidement
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je vais je vais dire que contrairement à d'autres sujets de l'europe
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ici la question et les applets inverse c'est pas estce que
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nous allons adhérer à quelque chose dans la question c.
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de quoi alors nous être exclu à quel moment et combien ça va nous coûter
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donc c'est ça la réalité c'est pas adhérer à un système cette pré sident préciser aussi par monsieur
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finir tout à leur professeur finir qui dit nous sommes à la source de
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cette cohérence européenne et si nous risquons vraiment être un être exclue
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un coup d'oeil hors des frontières et qu'estce qui s'est passé en
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effet avec les directives de brussels 95 le marché s'est ouvert
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et il est vrai et là je suis entièrement d'accord avec roger c'est pas un grand
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succès parce que le constat est assez amer on a vu qu'offre et demande justement
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contrairement à ce que samuelson c et un heraus minor
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threat hausse notre aus disent ça constitué par écrit
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et la question de la quantité mais pas résolu non plu parce que l'on touche tout de suite à la
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sécurité d'approvisionnement et aux limites physiques du transport de ce bien qu'elle électricité
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j'aimerais citer l'allemagne comme exemple à ne pas copier
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l'allemagne versent aujourd'hui 30 milliards de subventions 30 milliards d'
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euros de subventions par an pour les nouvelles énergies renouvelables en
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2'900 non en 2016 par dont ils ont battu le record d'émissions de CO 2
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ils ont décidé décide de sortir des centrales nucléaires bien pour remplir les engagements
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qui sont pris dans la courte paris et doivent sortir du charbon partiellement
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ça fait qu'en 2030 il y'aurait trop de 12
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gigawatts donc 12'000 mégawatts et aujourd'hui y'a pas une seule société
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qui prend offrant ou un euro dans la main pour investir
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dans ce marché qui pourtant de répéter intéressant parce que
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nous avons 7 cet effet de trous de manque
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mais personne investie sans qu'il ait des assurances de soutien des
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subventions ou d'autres mesures donc c'est une triste histoire
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s'ajoute à cela et c'est pour ça que je dis
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on devrait observer et pis ben fait heureusement écrit en
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grand mot maintenant monitoring de la situation européenne sympa on pourrait
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se dire ça c les allemands ça nous intéresse pas
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mais malheureusement toutes ces centrales qui vont être arrêtés sont issus de l'
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allemagne un au nord de l'allemagne a beaucoup d'énergie
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mais comment un suisse homme un int et inouie de planter seulement un mois les allemands
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font pas exception si bien que le transit nordsud ne fonctionne pas en allemagne
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et vous allez voir que la zone des hauts prix se situera juste
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apposée à la suisse donc on peut pas ignorer ces situations
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alors comment faire mieux qu'elle pourrait être la conception suisse encore une fois m
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on a beaucoup d'opportunités dans l'environnement actuel mais moi j'aimerais que
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donc puisqu'un même parler d'un modèle de marché en suisse doit tenir compte de la sécurité d'approvisionnement
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un modèle de marché doit tenir compte que tout les acteurs qui veulent
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participer à ce marché et les mêmes droits et obligations sur
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la chaîne de valeur ce qui n'est pas le cas d'aujourd'hui je milite aussi à ce que le client
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suisse puisse choisir son fournisseur puis choisir un
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environnement marché on restait dans une
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sorte d'approvisionnement de base comme le parlement l'avait déjà proposé en
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dans le passé et à 5 ou 6 ans c'était c'est ce choix du
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client je veux aller d'un marché où je reste dans un approvisionnement de base
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je crois que les chansons fortes l'office fédéral par la mise en consultation bas proposer un modèle
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qui va dans ce sens je suis aussi sûr qu'on aille situation unique en europe
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je pense que la suisse peut facilement atteindre 7 en pourcent des énergies renouvelables
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rédigé nous sommes à 60% aujourd'hui ceci nous mettrait dans une position unique en europe
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et c'est pour ça que je suis sûr qu'il faut renforcer la position des énergies
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indigènes renouvelable par rapport à d'autres sources d'énergie et finalement il faudra trouver
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des paradigmes qui atténue le choc de cette contradiction que nous avons
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vu déjà dans l'exposé de monsieur roger nordmann entre
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le mérite ordre qui tient compte du coût marginal et le full cost
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tu ne te une source d'énergie par exemple comme l'eau pascal
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passe effectivement nous avons comparé ou du comparer sur le marché
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le coût variable le coût variable de du charbon
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et puis le coût total de
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la force hydraulique cesse gap qui a fait que beaucoup d'hydro
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lycéens ont connu des problèmes d'un passé il ya
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des moyens pourrait remédier mais pour ça il faut avoir des discussions
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ouvertes transparentes et puis ce que j'aimerais de nouveau faire
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et ensemble avec la politique et toutes ses dettes commencèrent calculer les choses
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je crois qu'aujourd'hui à beaucoup de dogmes ya beaucoup de
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je suis persuadé que les cantons approfondit les choses chiffrées pour l'
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efficacité énergétique des sources d'énergie pour leur coût réel
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pour le bilan énergétique t. d énergie alors là je crois qu'on a encore du travail à
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faire pour avoir une image claire une image claire qui est nécessaire pour trouver les bonnes solutions
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de quoi pardon en chiffres si la suisse était un client électrique
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la facture serait de 9,1 milliards 7 des estimations de
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donnez pas rigueur peut être ces deux et
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mai environ 9 un vous voyez la chaîne de valeur là
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la répartition ce qui n'est pas ouvert aujourd'hui c'est la moitié du bleu foncé donc on parle de ça
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on parle de la moitié de ses 3,8 milliards donc le volume de
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cette ouverture du marché ou de cette ce choix cône donnerait aux clients
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de pouvoir dire je reste dans le carré dessous au chili dans
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un approvisionnement de base ou je vais dans le carré
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dessus des 3,8 milliards donc je choisis un environnement marché
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on part au sur 9 virgule un aux parents de un virgule 9
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et bien sur bien des gens qui disent mais on va perdre
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cette marge qui aujourd'hui dans l virgule 9 inférieur
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oui mais si vous regardez les prix aujourd'hui cette marge et fond comme neige au soleil
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ça en préparant l'exposé avec la chef de
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la communication de la vs tellement soumise dessins
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je sais pas entrer dans le détail puisque je l'aimais pas ce qui reflète
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très bien ce que nous vivons via des flèches que je comprend pas
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et à des mots que j'arrive pas vraiment à lire et
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sa montre la complexité dans laquelle nous navy con dans
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le futur passe la réalité effectivement pas simple et les complexe et
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compliqué et je crois pas qu'il ya des solutions
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on trouvera claquant des doigts sinon elle serait probablement déjà en place dans d'autres pays en
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europe qui ont maintenant de l'expérience 12 15 ans avec un environnement ouverture du marché
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personnellement moi je suis de la vie conan environnement marché
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nous positionne quel qui soit j'ai dit que
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j'ai pas quand je parle pour moi d'environnement de marcher je dis pas une ouverture
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de marché aveugle ou défaut j'utilise aussi le mot nu
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mais toute l'europe a montré qu'offre et demande pur ne règle pas
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deux ne sont pas susceptible d'apporter des solutions pascal
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si je reviens au début le prix mais pas constitué par l'offre et la demande et la qualité
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la monnaie dans les limites physiques par contre je reste
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persuadé qu'un environnement marché nous positionne milieu
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et plus propice pour créer pour nos industries un environnement qui nous laisse progresser
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qui fait évoluer qui fait innover et qui créent de la
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valeur ça c'est moi mon intime conviction
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pour l'ancien monde et le nouveau monde quand même amour nous le savons et
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tout le monde ledit très longtemps encore nous avons besoin des infrastructures centrale soit les lignes
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ou que ça soit les grands aménagements le grand défi du futur va être
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avec la croissance du nouveau monde qui bien
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et nous allons utiliser ces grandes installations moins d'heures
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mais comme ils ont un coût fixe tellement élevé il faudrait que leur soit plus
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cher et là on est nouveau dans cette question de la détermination du prix
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et ça pour moi c'est le grand défi un professeur de bâle a mon avis a très bien résumer la chose
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il a dit et permettez moi maintenant un peu de l'anglicisme il a dit à l'époque
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la dénommée chaine fois l'hôte de l'hôte donc la production a
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suivi la courbe de charge aujourd'hui dans le monde nouveau
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on voit presque l'inverse je trouve ça très pertinent qu'aujourd'hui la courbe de charge follows
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john avait chaîne passé intermittent stochastique ces deux mondes doivent se marier
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le dernier n'est pas tout à fait comte incompatible avec les principes de
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sécurité d'approvisionnement et c'est dans cela et je reviens à prix
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les quantités réside nos grands défis mais qui sont absolument
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m a relevé qu'on pourra trouver des solutions
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mais un dernier mot on les trouvera seulement si sur toute la chaîne de valeur tout le

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Conference Program

Mot de bienvenue et introduction
Jakob Rager, Directeur du CREM
Oct. 3, 2018 · 10:33 a.m.
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Ouvrir le marché de l'électricité, une nécessité?
Prof. Mathias Finger, EPFL
Oct. 3, 2018 · 10:36 a.m.
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Libéralisation du marché, problème ou solution?
Roger Nordmann, Conseiller national, Président du Groupe socialiste du Parlement
Oct. 3, 2018 · 10:40 a.m.
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Un marché ouvert pour la Suisse?
Michael Wider, Président de l’AES
Oct. 3, 2018 · 10:56 a.m.
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Stratégie énergétique 2050 et Swissgrid - Quo vadis?
Yves Zumwald, CEO Swissgrid
Oct. 3, 2018 · 11:14 a.m.
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Energie Wasser Bern
Daniel Schafer, CEO EWB Bern
Oct. 3, 2018 · 11:35 a.m.
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Table ronde
Oct. 3, 2018 · 11:53 a.m.
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Conclusions
Olivier Dumas, Président du CREM
Oct. 3, 2018 · 12:58 p.m.
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Oct. 7, 2020 · 10:57 a.m.
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