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Crise et épilepsie: de quoi parle-t-on?
Philippe Ryvlin, CHUV, Lausanne
Thursday, March 16, 2017 · 7:50 p.m. · 22m 20s
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toute bonsoir à tous et fut ravi d'être parmi vous ce soir
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je vais pas vous présenter diapositives et l'idée vraiment désireux d'
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échanger sur ce sujet important de tes décide de comprendre
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un ce que l'on entend par crises d'épilepsie et pourquoi parfois
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les personnes qui sont censés souffrir de crises d'épilepsie on
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va leur expliquer que la crise sont d'autre nature
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que ça veut dire pourquoi de nature différente de
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l'épilepsie et pourquoi on peut aussi avoir
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les deux types de crises d'épilepsie et celles qu'on appelle non épileptiques
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de comprendre quelles sont les éléments qui interviennent
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pour l'une et l'autre des deux types de crises comprendre leurs liens
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avec les émotions un soir d'épilepsie émotions des émotions le stress
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et puis aussi vous dire quelques mots de là la difficulté que ça peut représenter pour le médecin
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pour les médecins et on peut s'étonner parfois que les médecins puissent avoir
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des avis totalement différent pour un même problème concernant un même patient
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la conférence qu'on a eu avant vous veniez ce soir était entre professionnels et
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on a vu comme on le voit toujours quand on aborde ce problème des
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crise non épileptiques versus crises épileptiques que c'est une grande difficulté pour le diagnostic
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comment on montre des vidéos et bien on a souvent
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la moitié des médecins qui pense que c'est l'épilepsie puis l'autre moitié qui pensent que ce n'est pas dépilepsie
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à se reflète dans la pratique courante j'en dirai amaury ça peut expliquer
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qu'une personne se retrouve face à un médecin qui lui dit
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je pense que c'est des crises d'épilepsie ils doivent ensuite un autre médecin qui va lui dire le contraire
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donc voila c les sujets que je veux aborder avec vous ce soir dans les villes les 20 minutes qui viennent
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alors
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en pratique une crise que l'on entend par écrit ça va être un événement qui va durer typiquement
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quelques secondes en général au moins 20 secondes jusqu'à
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quelques minutes qui débute assez brutalement qui se fini
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des fois de manière rapide défaut de manière un petit peu plus progressive et pas dans laquelle
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les biens 11 la personne va plu avoir un comportement normal un comportement quelle maîtrise
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en fonction des crises qui sont tellement nombreux jeux pas toutes voulait décrire et on a des milliers différentes
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presque dire que chaque personne qui a présenté une crise d'épilepsie notamment
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focale présente une forme de crise qui différente de toutes les autres
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même si à des points communs
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donc on est là devant une situation où le cerveau
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ne fonctionne plus normalement pendant un court instant
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qu'estce qui différencie la crise d'épilepsie d'une crise non épileptiques
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c le fait que dans la crise d'épilepsie il se passe
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un phénomène biologique particulier qui les unes des charges de neurones
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que l'on peut observer avec l'électroencéphalogramme
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semaine des charges de neurones qui en fait devra concerner des centaines de millions d'
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euros ne pas deux ou 3 ou dissout sans des centaines de millions
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si ça ne concerne pas autant neuron on ne va pas l'avoir le patient n'a
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pas la ressentir ça doit déjà quelque chose qui implique une grande partie du cerf
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on enregistre avec l'électroencéphalogramme
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pas toujours parce que parfois elle peut rester dans la profondeur du cerveau
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signe des raisons pour lesquelles il peut avoir des désaccords entre médecins
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aucune personne peut faire une crise d'épilepsie et que cela ne se
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voit pas sur l'électroencéphalogramme standard pascal reste dans les profondeurs
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du cerveau ses rares la plupart du temps on le voit sur l'électroencéphalogramme mais parfois on peut ne pas le froid
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encore ce sont les situations qui peuvent poser des problèmes diagnostic et des désaccords entre médecins
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si
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peut être amené à eux implanté des électrodes dans le cerveau ce qu'on fait
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très rarement mais qu'on peut faire lorsqu'on prépare une chirurgie l'épilepsie
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proposer un tout petit nombre de patients avec des épilepsies très sévère là
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on doit l'avoir la décharge on la verra nécessairement si les électrodes sont posées dans la région du cerveau qui provoque
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la crise on verra toujours systématiquement une décharge qu'on appelle
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une décharge épileptique lors de la crise d'épilepsie
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on sait ça vous voyez l'élément fondamental qui distingue la
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crise d'épilepsie d'une crise kippour est très proche
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sur le plan phénoménologique c'est à dire de ce que l'on observe chez la personne autre
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que la personne ressent mais qui serait diagnostiqué comme non épileptiques et à décharge dans le cerf
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qu'estce qui se passe lorsqu'on écrit son épileptique dans le cerveau
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je ne sais pas
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c'est un mystère
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il faut reconnaître que c'est un mystère
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on qualifie ce phénomène de trou bl fonctionnel
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ou somatoformes dans le passé on utilisait interne
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k stigmatisation et qu'on utilise plutôt innés plein terme médical on parlait d'hystérie
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les parlementaires
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ça peut être responsable de crise qui ressemblent à des crises d'épilepsie sape
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est responsable d'autres phénomènes des personnes qui se retrouvent paralysé alors que si
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l'enfer in ihrem du cerveau de la moelle on enregistre les muscles tout fonctionne
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mais elle n'arrive pas bouger le côté droit ou le côté gauche
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il peut avoir d'autre présentation
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ça reste un mystère
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en règle générale les personnes sont
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inconsciente du trouble au sens que ce n'ai pas elle qui provoque
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elles et elles sont paralysé web ont présenté une crise pas parce qu'elles ont décidé consciemment
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de ne plus bouger de prétendre qu'elles sont paralysé alors qu'elles ne sont pas
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ou de présenter ce qui ressemble à une crise pour prétendre de souffrir
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de crise alors qu'en fait elle n'en souffre pas
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ce n'ai pas quelque chose que les personnes maîtrise c'est quelque chose qui survient à l'insu de leur conscience
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ça c'est très important comprend
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pour autant ça reste un mystère mais le cerveau reste un mystère la conscience un
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mystère dont on n'ait pas surpris de ne pas nécessairement tout comprendre
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il ya des études qui s'intéressent à la manière dont le cerveau consomme du glucose
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où va réagir à certaines stimulations
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et ça nous permet finalement de mesurer de manière objective l'activité du
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cerveau de rennes fonctionnelle en ce qu'on appelle le poète scan
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les personnes qui présentent des troubles fonctionnels par exemple ce que j'évoquais
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ceux qui sont paralysé d'un côté alors que normalement tout fonctionne
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on peut voir que la partie du cerveau qui commande le côté paralysé et différentes
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pendant la période où ils sont paralysé donc séparés de lésions stephen tumeur c
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pas un accident vasculaire cérébral mais y'a quand même traces biologiques
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et cette race biologique elle prouve a priori que ce n'est donc pas
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simplement que le patient a décidé de ne pas bouger son côté
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gauche de les voir le médecin est faire semblant d'être paralysé nan
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ya quelque chose qui ne marche plu transitoire ment dans son cerveau
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pour des raisons june francor qui restent mystérieuses
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donc pour les crises d'épilepsie non psychogène eh bien c'est la même chose ça c'est vraiment peut être le point le plus
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important de ce que je veux vous dire ce soir parce que quand on aborde ce problème l'erreur la plus grave erreur
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est considéré que les personnes qui font des crises non épileptiques c pas sérieux c dans leur tête
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dans leur tête comme les crises d'épilepsie sont en tête mais c'est extrêmement sérieux
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j'en reparlerai après
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c'est extrêmement sérieux parce que souvent ça traduit le fait
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que ces des personnes qui ont souffert de traumatisme majeur
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les femmes malheureusement le fait d'avoir des crises non épileptiques étant rapport dans grande
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majorité des cas à des violences physiques à des violences sexuelles dans l'enfance
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chose extrêmement rare
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donc se permettre de dire à ces personnes que les crises non épileptiques c pas
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grave si pas sérieux comprenez que ça veut dire d'emblée on nie
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le fait que ces en lien avec des traumatismes extrêmement violents extrêmement
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grave et qui doivent au contraire à tirer de la
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part du médecin beaucoup plus d'attention beaucoup plus de compassion
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que n'importe quels problèmes somatiques n'importe quel malaise
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alors
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crises épileptiques crise non épileptiques ces deux problèmes le très sérieux et l'autre ces deux problèmes
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qui reste en partie mystérieux les unes seule différence dans un cas on voit une décharge dans le
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cerveau dans l'autre espace autre chose qu'on ne comprend pas mis à part des charges
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la difficulté 0 un et lié au fait qu'il ya beaucoup de points communs
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dans la manière dont ça peut se présenter aux médecins et aux malades pour
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le malade je vous le disais il n'a pas vraiment conscience
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un de ce qu'il se passe dans un cas comme dans l'outil peut ressentir des symptômes et
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une fois encore pour lui c'est quelque chose qui s'imposent à lui qui s'impose à son cerveau et à
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son corps et qu'il ne maîtrise pas dans un cas comme dans l'autre c souvent favorisé par le stress
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d'ailleurs dans l'épilepsie dans les crises d'épilepsie on rencontre régulièrement des situations où
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les personnes les patients vous disent mais puisque vous êtes sur ceux de l'épilepsie parce que
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quand même écrit elles surviennent presque toujours quand j'ai un stress unis émotions fortes
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donc si ces liés au stress à l'émotion sympa et de l'épilepsie ainsi et en l'occurrence
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et ce qui provoque une décharge neuronal anormal c'est qu'
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un moment donné le cerveau de zones du cerveau
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et trop excité pourquoi elle va trop excité à ses pas ce
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qui se passe quelque chose qui en général via notre environnement
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et donc effectivement bien sûr pas pour toutes les crises d'épilepsie certaines crises d'épilepsie par exemple
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surviennent qu'au sommeil donc on n'ait pas soumis au stress pas donc l'andorre
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mais chez beaucoup de personnes les crises d'épilepsie sont favorisés par le stress et les crises non épileptiques aussi
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en plus le fait d'avoir en réaction au stress excessif
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deux nous dit pas un sujet d'épilepsie ou pas depuis que les symptômes même
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on a parlé entre professionnels tout à l'heure il ya des différences
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elles sont fines ces différences liées il faut il faut être expert pour les reconnaître
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pour un non expert c'est quasiment impossible pour un médecin non
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expert c'est quasiment impossible pour un neurologue non formés
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à l'épilepsie c'est quasiment impossible et donc sans aucune difficulté on voit des erreurs dans les deux sens
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on voit des personnes qui souffrent de crises non épileptiques ou le médecin va penser que
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ces d'épilepsie et envoie des personnes qui souffrent d'épilepsie ou le médecin
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va croire que ces non épileptiques et la difficulté supplémentaire c'est parfois si les deux ensemble
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les personnes sous devrait crises d'épilepsie et vont plus avoir des crises non épileptiques enlacés
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la politique pour le médecin extrêmement difficile parce que
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non seulement les deux problèmes sont conjugués mais
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se pose pour lui la question quoi faire avec les traitements c'est pas les
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mêmes traitements pour la crise d'épilepsie la crise non épileptiques donc si
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mon patient vient me voir et me dit bien pendant les 3 derniers mois j'ai refait dit nouvelle
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crise et ce que j'augmente son traitement antiépileptiques estce que je donne un autre traitement apparaîtrait difficile
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alors comment on peut avancer dans ces cas là eux ou en discuter tout à l'heure ya
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ya un certain nombre d'éléments mais le plus important c'est d'arriver à voir
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unis un film un enregistrement vidéo décrit si on a
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plusieurs si en un seul type de la crise
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c'est vraiment le plus important pour faire le diagnostic aucun examen complémentaire peut remplacer sans
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alors social hôpital par certains sans dans certaines unités mais ça peut de plus en plus offerts
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à la maison parce que voilà maintenant tout un chacun smartphone avec une fonction vidéo
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et si le patient vivre en famille avec un conjoint
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avec des parents avec des frères et soeurs compagnon
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eh bien il faut faire en sorte qu'à l'occasion d'une des crises au moins
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l'appareil puis cette sortie mise en route rapidement et filmé la scène qui dure voilà quelques minutes
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ça c'est le meilleur éléments diagnostic pour les médecins
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pour les médecins experts
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5 appris à distinguer les deux types de crises d'après ce qui est important une fois qu'on a
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fait le diagnostic ça va être de d'expliquer ce que j'essaye de vous dire ce soir
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la première chose lorsqu'on pense que personne sous de crises non épileptiques
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qu'elle souffre par ailleurs de crises d'épilepsie ou uniquement de christ en dépit de la première chose
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pour les médecins comme pour la famille de la personne
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et surtout de ne pas culpabiliser patients
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dernière chose à faire sait de lui dire mais alors que prétendait faire des crises d'épilepsie m'enfin
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je sais pas devrait créer chuck lui une gueule quoi vraiment c'est pas très sympathique
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les patients non pas conscience de ce qui se passe ils maîtrisent pas
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comme je voulais dire au départ la plupart d'entre eux qui souffre de crises non épileptiques
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ont développé cela pas ce qu'ils ont eu des événements de vie dramatique et ce sont des personnes
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dont on sait qu'elle souffre plus que les personnes qui n'ont que des crises d'épilepsie
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plus de dépression plus de troupes de l'humeur
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une qualité de vie ou la mesure avec des échelles qui encore plus altérée déjà les très
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altérée par l'épilepsie chronique sévère mais va être encore plus par les crises non épileptiques
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o surtout pas culpabiliser les personnes qui ont des crises non épileptiques
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il faut surtout pas alors laissé entendre que si rien ça se passe dans la
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tête d'eux ils ont k. faire en sorte que sa riche plu
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au d'emblée effectivement leur expliquer qu'on ne comprend pas bien
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pourquoi marie sellier sans doute à des événements de vie
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c'est possiblement favorisée par le stress
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q.
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en discuter avec mon collègue qui va intervenir après psy 4
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de mon point de vue il ya plus de chance de pouvoir
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guérir ce type de crise que des crises d'épilepsie réfractaire
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avec le traitement médicamenteux puisque malheureusement les épilepsie réfractaires qui ont résisté
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à plus de deux ou 3 ou 4 médicaments antiépileptiques
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les chances de pouvoir contrôler les crises avec de nouveaux
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médicaments sont extrêmement faibles quelques pourcent et crises
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non épileptiques eux heureusement on a un petit peu plus de succès même si ces difficiles
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et puis souvent il va falloir organiser une prise en charge avec eux à la fois médecin
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neurologue épileptique log et ainsi 4 qui est indispensable pour eux pour la prise en charge
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donc oui un important que j'évoquais tout à l'heure
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comme le diagnostic et difficile c'est un domaine où les médecins peuvent ne
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pas être d'accord ça arrive très régulièrement il faut l'accepter
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vous acceptez que quand la médecine et face à des situations complexes et bien on
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va être nécessairement confrontés aux limites de l'âme de l'exercice de la médecine
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et qu'il veuille avoir plus d'erreur diagnostique et plus de désaccord entre les médecins que
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condé devant des situations médicales simple et là on est vraiment dans le très difficile
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je dis souvent que dans cette situation
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l'erreur la plu la plus grave vis-à-vis du patient ces milliers une véritable epilepsie
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edit tout à l'heure un patient peut souffrir de crises
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non épileptiques et puis par erreur on pensait dépilepsie alors
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bien sûr ça aussi des conséquences à lui donner des médicaments antiépileptiques qui ont des effets secondaires pour rien
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c'est pas souhaitable
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mais je dirais que voilà au moins on reconnaît la nature
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handicap en de son problème et puis en général cette
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erreur elle sera corrigé quand il verra le spécialiste
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cette erreur elle survient souvent eux en contexte d'urgence
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le patient qu'arriver puis qui semblent avoir des convulsions aux urgences simple qui peut la panique
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heures fasse appel à de jeunes médecins qui n'ont pas encore
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été formés donc on injecte du valium pour arrêter la crise
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parfois ça oblige un tube et ensuite la personne envoyés aux soins intensifs et puis on a fait tout ça
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pour rien presque évident certaines crises non épileptiques et par la suite eh bien on va pouvoir rectifier diagnostic
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et le grade de mon point de vue c quand un patient sous d'une
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véritable épilepsie et que le médecin ne reconnaît pas en tant que telle
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et en plus à une attitude vis-à-vis decrees non épileptiques
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culpabilisant hanté et ne prenant pas en compte tout ce que j'évoquais tout à l'heure
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on se retrouve face à des personnes qui elle ressent très bien que ce sont des crises d'épilepsie et le savent
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elles sont fasse un médecin qui nie la réalité de leur maladie as assez
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ça c'est très difficile puis ça peut durer des années des années
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par exemple que
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considère comme absolue et qu'effectivement qu'en aidant dans une situation troubles oui un doute
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date en tant que médecin vous pensez je crois que ce ne sont pas des vrais christ épilepsie pas absolument sûr
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que vous avez en face du vent patients qui lui a très clairement ce
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que ce dont il se soucier des crises d'épilepsie presque intérieurement
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part du temps s'essaie quand même sensation extrêmement prenante
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alors que les crises non épileptiques c'est plus un trou noir c'est quelque chose on patiente souviens pas
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il faut pas vous en parler type i rien précisé qu'arrive la plupart du temps pendant la crise
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eh bien donc le patient raison
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et il faut faire confiance aux patients de manière générale le
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décompte des dans des situations de diagnostic troubles difficile incertaine
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et puis pour le patient bacille confronté à un mur
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partie des médecins qui pensent qu'il est totalement naturelle et adéquate d'aller demander un second ta vie
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donc voilà un petit peu moins que ce que je voulais vous irez puis maintenant
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dispositions pour qu'on en discute je suis sûr vous avez beaucoup de questions et voila et
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pour résumer les points importants c'est qu'effectivement il ya l'épilepsie avec ces décharges
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il ya des crises qui peuvent ressembler beaucoup à l'épilepsie et qui n'en
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sont pas parce que dans le cerveau c'est pas le même phénomène
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parfois on peut avoir les deux chez la même personne diagnostic et difficile les
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médecins peuvent se tromper les médecins peuvent ne pas être d'accord
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b dans les deux cas de figure c'est quelque chose à prendre extrêmement au sérieux
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0 un heures comprendre que dans les deux cas de
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figure le stress effectivement joue un rôle important
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ex les papas ce que le stress déclenché crise que se font nécessairement des crises non éclectique
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voilà je crois que vous avez dit l'essentiel de mon message et puis maintenant je
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