Player is loading...
Table ronde : Quel modèle de marché pourrait être appliqué à la Suisse pour garantir un approvisionnement sûr et durable ? Modérée par M. Laurent Bonnard, Ancien Journaliste RTS
Michael Wider, Christian Brunner, Roger Nordmann, Jean-Albert Ferrez, Resp. Deputy CEO Alpiq, membre de l’ELCOM, Conseiller national et Membre de la CEATE-CN, Directeur général Energies Sion Région
Wednesday, Oct. 5, 2016 · 11:14 a.m. · 01h 10m 09s
Embed
Transcriptions
Note: this content has been automatically generated.
00:00:00
laurent bonnard
00:00:02
qui est journaliste a la retraite en et beaucoup a la retraite c'est dans ces annales
00:00:08
et tête de la RTS mais je pense que l'expérience c'est
00:00:13
aussi très importante et surtout dans cette discussion a propos des stratégies énergétiques
00:00:19
et il va introduire et analystes merci beaucoup merci beaucoup merci daniel fava merci beaucoup pour votre
00:00:26
accueil placer la table ronde mesdames messieurs nous allons encore nous avons gros devant nous
00:00:32
une rune petite heure il s'agit pas traîner en haute mais j'aimerais quand même
00:00:36
jusqu'a j'merci beaucoup on n'ouvre la table ronde en quelque sorte
00:00:40
mais j'aimerais juste ajouter quelques mots personnelle pour commencer d'abord sur
00:00:44
un véritable plaisir de vous rencontrer ici ce matin aussi nombreux mesdames messieurs
00:00:49
et c'est pas le simple formule de politesse c'est vrai c'
00:00:52
est tellement mieux de se parler et enchaînant noske par mais voyez
00:00:57
d'autant plus que nous avons exactement avec nous les bonnes personnes pour réfléchir ensemble
00:01:03
je sais pas ce nouveau préparer ce rendezvous le plus soigneusement possible
00:01:06
et j'étais vraiment impressionné en fait quand même un bémol
00:01:10
il a toujours un bémol a toujours un bémol le paiement de ce que chacun de vos invités
00:01:16
aurait assez de choses importantes et indispensable vous dire pour remplir un rapport mais chacun a donc
00:01:23
pour remplir a ras bord tout autant que nous avons a notre
00:01:26
disposition voyez la discipline économétriques d'acier qui se profile et
00:01:30
bon il faut des brièvement comment nous allons commencer avancé
00:01:35
d'abord première étape faisons connaissance avec vos
00:01:39
invités bon 4 habiter l'un après l'autre ce que je parle bien dans le micro
00:01:44
bon d'accord fut perdu l'habitude unissant deux si vous les unes sur deux tours de
00:01:49
table sur deux tours de table dans la table ronde tout simplement pas ce que
00:01:54
b nous avons absolument besoin de savoir de quel bois se
00:01:58
chauveau invités pour réponde valablement la question qui nous
00:02:01
est posée était parfum je vous le rappelle quel modèle de marché pourrait être appliquée a la suisse
00:02:08
pour parvenir a un approvisionnement en électricité sûre et durable point d'interrogation
00:02:15
deuxième étape nous allons tirer au clair deux ou 3 points centraux qui ne sont pas qui sont très rarement évoqué finalement
00:02:22
lorsqu'on aborde l'avenir du marché électricité avec le concours de vos questions si vous voulez bien et puis dernière
00:02:28
étape une petite sur prix final mais je vais pas vous en dire davantage ne serait pas de surprise
00:02:35
bon voila nous avons bénéficié pour cette table ronde de dunes introduction
00:02:38
je peux dire les choses comme ça met de luxe véritablement
00:02:42
avec les 3 premiers intervenants de cette matinée fut donc pas longeait mais vous avez compris quelle est notre objectif
00:02:50
notre objectif et revenir aux racines du mal si le marché de l'électricité et
00:02:55
vraiment malade filet vraiment malade il faudrait que nous exquis tions des remèdes possibles
00:03:03
et pour le reste nous abandonnons pour une heure j'ai fait question qui tourne en boucle dans la presse
00:03:10
mais abandonnons les pour une heure comme par exemple estce qu'alpine va
00:03:14
vendre ou pas et ce qu'elle pique va trouver des acheteurs
00:03:19
et ce que les acheteurs se presse au portillon de créer toutes les questions abandonne l'emploi un instant voila
00:03:26
première invités table ronde le premier invité a la chance pas ce qui peut choisir eux sa place
00:03:32
sans aucune contrainte mais du monsieur wick michael vibert venez me
00:03:37
rejoindre ses boucles et de plaisir et prenez place pendant
00:03:41
que je parle mais aussi afin que faire l
00:03:45
babillage du modérateur de service aujourd'hui et michael vipère
00:03:51
bons pour rester près de moi cette embauche unique laqueur oger aujourd'hui mais
00:03:56
quel wieder vous êtes membre de la direction générale de la société alpiq
00:04:00
qui me surprend pas le chef de la division production et des subdivisions
00:04:05
elle englobe non seulement la suisse mais aussi évidemment l'étranger alors
00:04:10
je vais je vais résumer mais je résume pas comme les und boom ou tués par la manche jamais fait trop de
00:04:15
fautes dont vous avez fait vos armes aux entreprises électriques fribourgeoise et
00:04:20
puis vous avait rallié la société ouest énergie ouest fuit
00:04:24
jusqu'en 2009 2010 je me souviens pu très
00:04:28
bien mais de 1'009 2000 défis qu'ait pu la
00:04:34
dans le fond et finit a la direction générale qui vous donne finalement une vision
00:04:39
globale de la situation puisque vous siéger dans de multiples conseillent a leurs
00:04:43
par exemple électrifiée démotion jeu publié de la cité oui il fit la martinique a grandissante mais je vais
00:04:49
quand même arrêter la fusée d'accord j'ai envie de vous poser de questions abrupte unes question abrupt
00:04:54
le comme ça nous ferons bien connaissance ce sur le marché de l'électricité et ce qu'on peut continuer comme
00:05:02
ça tout simplement estce qu'on peut continuer comme ça ou bien ce qu'il faut absolument changer de modèle économique
00:05:08
autre 4 effets minute c'est envisageable autres que ceux livre
00:05:12
guinness des records sylvie river merci d'avance merci beaucoup
00:05:18
bonjour a tous 0 un totem donc questions très précises
00:05:24
réponses précises non ou peu pas continuer comme ça
00:05:28
il a différentes raisons a tous a la si je
00:05:32
vous donne un chiffre de notre parc de production suisse
00:05:36
si vous regardez les coûts de production moyens par rapport au prix de marché de gros
00:05:43
nous perdons pour tout le parc aujourd'hui dans les 2 milliards par année
00:05:50
heureusement que le marché n'ait pas ouvert totalement parce que sinon effectivement ces deux milliard
00:05:56
on les aurait dans les comptes de toutes les sociétés qui produisent un kwh
00:06:02
donc ça c'est un fait le la force hydraulique liés pour un
00:06:07
virgule 4 milliards comme j'ai dit heureusement les clients captifs
00:06:12
couvre la moitié de ses déficits par ce que nous les ménages au nez bien sûr d'accords
00:06:18
de payer un peu plus et on a pas trop le choix passe le marché débat ouvert
00:06:22
ceci étant dit aussi il faut être tout de suite consciente de
00:06:27
ce qui se passerait si ho n'ouvrirait le marché
00:06:31
donc je suis pas sûr qu'à ce stade ça soit la
00:06:34
bonne solution et la joint rejoint parfaitement professeur rock qui dit
00:06:40
peut être c'est un avantage pour s'organiser vers le futur prince d'autre pays n'ont pas cet avantage
00:06:49
j'entends ce qui est sûr aussi ses kilos draps évolution
00:06:53
le passé sera le passé on va vers un changement de bout en bout de paradigmes que
00:06:58
nous avons compte connu dans le passé qui étaient qui nous ont stabilisé dans le passé
00:07:03
ça va pas être seulement le cas dans l'électricité même demain dans beaucoup d'autres domaines
00:07:08
mais aussi dans l'électricité ça veut dire que les entreprises ont des nouveaux défis
00:07:15
il faut se réorienter il faut quand même vivre avec le fait qu'
00:07:19
on vivra plu létendue monopole que je moi j'ai encore décus
00:07:24
et ça reviendra probablement plus sous cette forme et donc les entreprises
00:07:29
ont et on est très demandé de revoir nos stratégies
00:07:34
mais la stratégie doit aussi être fait dans les pays
00:07:38
la régulation en place ne satisfait pas lu les
00:07:42
évolutions constatées en suisse et en europe
00:07:46
donc c'est pour ça le dialogue politique et extrêmement important
00:07:51
et je suis le premier de dire que la solution ne sera pas facile
00:07:57
par ce qu'elle a marier beaucoup de paradigme ella a
00:08:01
concilier et beaucoup de paradigmes qui des fois sont aussi contradictoires
00:08:07
il a la mutation technologique qui intervient via les cycles de produits et de longer
00:08:14
étude de l'infrastructure qui intervient aujourd'hui on voit qui a vraiment
00:08:21
virgin dynamique entre le court terme et long terme les grand
00:08:24
parc de production 80 en 40 ans 50 ans
00:08:29
le marché où il fonctionne bien il est plutôt dans le court terme
00:08:34
donc la on a déja une grande discrépances la nouvelle
00:08:37
régulation donc elle devra tenir compte des évolutions technologiques
00:08:42
courte et remonter en sécurité a sécurité d'approvisionnement autocratie du pays et
00:08:49
oui ou non CO 2 protection du climat efficacité énergétique
00:08:55
tous a porté par une industrie cette industrie doit vivre et
00:08:59
va et doit pouvoir dégager des démarches d'autofinancement suffisante
00:09:04
via l'infrastructure quelles infrastructures axée sur des décentralisés
00:09:08
axé sur des le la grande infrastructure probablement il faudra les deux
00:09:13
et tout ça a quel prix et à quel coût
00:09:16
donc on voit que le contexte est extrêmement complexe mais je suis persuadé
00:09:22
et je vous sais l'idée de ce point
00:09:26
je suis persuadé qu'il a des solutions via des solutions qui ont été dessinés moi
00:09:30
personnellement je suis aussi de la bible que le futur devra d'être décidée
00:09:36
que le marché les les lois marcher c'est a dire offres et demandes d'
00:09:40
ailleurs de sauvegarder cette parenté le mot marché il faut pour les définissent
00:09:46
par ce qu'aujourd'hui a pas montrez moi un marché pour moi marcher c'est l'offre et la demande
00:09:54
créer un dynamisme économique mais comment voulez vous en suisse créée
00:09:59
un dynamisme et d'alors si vite un pourcent du parc de production étant même public
00:10:05
donc il a plein de choses encore a clarifier mais ceci étant dit marché a court
00:10:10
terme et trouver des solutions pour la sécurité d'investissement moyen et long terme
00:10:16
ça c'est un modèle qui a mon avis pourrait être porteurs en suisse
00:10:21
merci beaucoup merci beaucoup vous êtes exactement dans les tons je peux vous dire c'est absolument
00:10:28
non mais en fait quel programme était chaude qui vous avez ouvert vous rendez bien compte
00:10:32
mais pour les gens qui sont dans cette salle ja hien abandonnée où il faudra bien déterminé des priorités 20
00:10:37
ben je pense qu'on va essayer de le faire dans la deuxième partie de cette table ronde si vous êtes bien que
00:10:42
roger nordmann venez nous rejoindre svp vous alors vous oui vous avez encore un peu de choix oui j'ai pu
00:10:50
pensez que vous allez choisir cette couleur a vrai dire enfin voila
00:10:54
ce matin je vends ce matin sur des questions franchement très délicate et complexe qui voulait
00:11:01
chez l'homme politique qui nous intéresse en premier lieu c'est du reste
00:11:04
je viens de dire l'enjeu politique je viens dit remis quelle vie b
00:11:08
vous êtes vos doigts vous êtes socialiste vous êtes conseiller national depuis 12 ans
00:11:13
président du groupe socialiste de l'assemblée fédérale les questions
00:11:16
qui nous occupe non évidemment aucun secret pour vous
00:11:19
puisque vous êtes membre de la commission environnement et aménagement du territoire
00:11:25
et ce qui a énergie tres de et am oui ce sachet environnement énergie et aménagement du territoire
00:11:32
et puis vous êtes rapporteur de cette commission sur la stratégie énergie énergétique 2050 vous avez vécue
00:11:38
29 n passer des heures chaudes mais évidemment j'
00:11:42
ajoute que vous etes président depuis cela
00:11:46
et vice président de l'association transports environnement l a t donc et
00:11:50
je l'ai déja les oeufs oublier vous aussi pu bien un livre
00:11:55
k exactement dans notre coeur de cible pour ce matin j'étais en 2010 ou 2011
00:11:59
celui qui fait pleine me semble t'il se peut libérer la suite des énergies fossiles
00:12:04
et puis c'est lui il était paru aux editions favre lausanne et je connais par coeur et en aide a coeur impeccable
00:12:11
donc de punition que dans une table ronde comme cela vous êtes vraiment franchement comme chez vos pratiquement
00:12:17
à votre avis estce que le système sa minute roger nordmann estce que le système il est viable
00:12:25
ce qui peut être améliorable merci laurent bonnard bonjour mesdames et messieurs pour raconter ou non
00:12:32
le système et pas viable et avant d'expliquer avec mes mort j'aimerais relever
00:12:39
le caractère absolument extraordinaire de la conférence du professeur a tout à l'heure
00:12:45
ou 12 ans de politique énergétique tout les jours dans les jours toujours j'ai
00:12:48
jamais autant d'une approche épistémologique pour une approche scientifique aussi indépendant d'esprit et trier
00:12:56
d'un économiste qui s'écarte du dogme du fait que le marché fonctionne toujours ont également dans un domaine où
00:13:01
le marché dysfonctionne après je l'explique avec moi mais je trouve que ce que vous avez produits professeur joker
00:13:08
absolument remarquable c'est vraiment pour moi c'est cette vidéo que je travaille bien moment magique
00:13:14
j'ai encore jamais entendu un professeur le dit réceptacle de faits au bénéficie peut être du fait que
00:13:19
la france développe saisie de façon autonome un peu indépendants qui mon double saxons
00:13:24
souvent ça fait partie ni la france mais tend a pas mais aussi des créations extraordinaires ont eu scientifique
00:13:32
monsieur gâchons indique donc pas besoin d'achat des valeurs
00:13:37
qu'au fond a créé ce marché et au moment de son mandat 0 un
00:13:41
mutation technologique le point fondamental au moment de la clé marché sec soixantesix pourcent
00:13:46
aux environs de la production énergétique collision avec rigueur intercepter avec du charbon du gaz du pétrole
00:13:52
donc ni technologiques ont des coûts marginaux élevée par ce que pour chaque
00:13:56
unité de pour chaque kwh d'électricité produits voit acheter d'
00:13:59
eux a 3 kwh de combustible donc a des coûts marginaux élevée
00:14:05
par contre les installations sont pas cher et rapidement amorti
00:14:08
donc c'est ça cela passe pour un marché qui fonctionne si la demande augmenter va on
00:14:13
on plonge les installations gère ça fait monter les prix des stations charbon peu efficace
00:14:18
ou même au gaz s'il le faut gazette hongkong le plus cher a l'unité
00:14:23
et puis vu ça règle le prix donc on a des coûts
00:14:26
marginaux croissant dans un marché comme ça parce que le l
00:14:31
plus la demande est élevé plus il faut engager les technologies chers dans
00:14:35
ce contexte comme madame thatcher avait imaginé marché peut éventuellement fonctionner
00:14:40
mais on a introduit le marché en europe au moment où on avait
00:14:44
un changement technologique fondamentale vers des technologies a coûts marginaux pas
00:14:50
quand votre posséder une station solaire une station hydraulique ou la station
00:14:54
et éolienne ça veut dire aussi pour l'installation nucléaire
00:14:58
que vous arrêtez votre installation vous la laisser fonctionner ou économiser pas un centime
00:15:04
donc on et doit a mon du coût marginal quasiment de 0 a part peut
00:15:08
être un peu sur l'huile et l'entretien mais cette coupe marginal
00:15:11
donc on a plutôt de régulation de rapports entrepris a la quantité qui fait que ca d'augmentation de la demande le
00:15:17
prix augmenter infime marge de couverture des coûts fixes pour tout les autres qui ont des goûts marginaux plus bas
00:15:23
donc la base du fonctionnement du marché dysfonctionnel et actuellement en négociation qui va se prolonger
00:15:29
si je perds ma a l'analogie avec le marché de la boulangerie on est dans une situation les boulangers
00:15:34
ne couvrirait avec le marché du pas que le coût de la farine a et le
00:15:40
goulag résidait pour leur four mais couvriraient pas cool allocation pas lors de la mort
00:15:44
d des installations et pas le coût du personnel c'est ça la situation du marché d'électricité et ça peut pas fonctionner a
00:15:50
long terme et rendre apte a fait va donc personne investissent of avec
00:15:54
des systèmes de type arracha écoutons r. p. c feeding tarifs
00:15:58
ou a peu dans le gaz dans une perspective très court termiste dans les années 2000
00:16:03
par ce qu'au fond de l'investissement coude apparaît on espérait s'en mettre plein les poches ensuite
00:16:07
o sur la base de prix élevé ozone marche confortable mais sinon personne ne peut
00:16:13
ça ne fonctionne absolument pas et la caisse évidemment staline sowie der la durée et d'amortissement au
00:16:19
des installations qui ont déjà desdits review 30 a 80 11 ans
00:16:24
ça dépasse complètement le marché mais ça dépasse même le lit l'on appelle les contrats
00:16:29
long terme qui sont des contrats a deux 300 donc a mon avis
00:16:33
on va inexorablement vers humiliation et je partage complètement le fait que la
00:16:36
suisse le la théorie des professeurs reclus dans lequel la suisse
00:16:40
par sa situation hybride de libéralisation partielle pour être un laboratoire
00:16:45
à mon avis on va vers un système où il faut distinguer le court terme de long terme le
00:16:49
court terme le marché va très bien on engage donc on couvre beaucoup marginaux a sinon arrête
00:16:54
on consomme d'électricité donc ont eux ça rapporte plus que ça nous coûte de la consommer
00:16:59
et puis sinon arrête ça s'arrêtera avec électronique de plus
00:17:02
amples rapidement les variations la volatilité mes deux
00:17:06
sont ils font en sorte de financement de l'existence des installations de leur renouvellement et de l'or
00:17:12
construction ok on va financer non seulement la disponibilité mais l'
00:17:16
existence et la mais il l'existence et le la
00:17:20
construction de nouvelles capacités et au fond c'est qu'un autre que l'espèce de RPC
00:17:25
qui doit couvrir le stock avec la nouvelle loi sur l'énergie on a posé les premières bases d'un tel système avec les états investissement pour l'hydro
00:17:32
avec eux le fait aussi gamine indemnités pour les pour les l'hydro la prime de marché
00:17:38
vous was on finit par kwh hall hydro qui doit vendre sur le marché de passons
00:17:42
déficitaire dont les premiers éléments qui sont mais qui se mettent en place mais on a
00:17:46
pas encore avouez que c'est un changement de système réalité serge notre système
00:17:50
fondamental et il faut a mon avis affine ce financement
00:17:54
de l'existence de la disponibilité et peut être que solidaire par ce que l'
00:17:57
électricité fondamentalement à système complètement solidaire pas seulement a cause du réseau mais
00:18:03
a cause de la capacité et on va voir a la fois a
00:18:07
mon avis on doit avoir a un système de financement de l'énergie
00:18:10
cas deux composants dont le prix la la composant solidaire existence du système et
00:18:15
la composant variables qui sont rio d'eau au coût marginal au aux marginaux
00:18:21
et a derniers mois sur le vocabulaire pas ce qui est très important effectivement tout le monde parle de capacity market
00:18:26
mais c'est un euphémisme auquel découvrir un système solidaire de financement des investissements existence
00:18:32
juste par ce qu'on est enfermée dans une idéologie complètement primitive de marques de marché
00:18:37
en réalité de ce marché qui peut nager marcher sur les coûts marginaux mais le reste c'est cette
00:18:42
le reste au fond c'est quelque part le remplacement de ce que vous
00:18:45
elle monopole le monopole avant ils assuraient la pérennité financière du système
00:18:50
0 un système peut pas fonctionner 50 a perth a cette totalement impossible donc on va de toute façon
00:18:55
vers une révolution de l'organisation du marché a sa passe parfois par des euphémisme
00:19:01
merci beaucoup roger nordmann on et on est pas tout a fait dans les temps mais
00:19:05
on a quand même entendu on a comme montant dû ce qui les idéologies primitive
00:19:09
dunn pas je vous signale quand même comme michel rocard avait dit pas parler de laboratoire laver
00:19:14
d'une chose pour la suite d'une véritable chance on es d'accord pour le reste
00:19:18
sur le constat me semble til vidait et le rejet normal vous êtes vous êtes quasi
00:19:22
d'accord les négociations qui peut qui peut commencer dès maintenant sur plateau on verra
00:19:29
question bonaire fait c'est a votre tour vraiment vous pouvez
00:19:33
encore choisir votre siège comme vous voyez et la couleur aussi
00:19:37
bienvenu comme régulateur recreation bonheur c'est a dire membre
00:19:42
de la commission fédérale de l'électricité elle comme pour les intimes
00:19:47
o et au chalet les comme vous êtes responsable assure d'une sous-commission la sous commission
00:19:53
les réseaux et sécurité l'approvisionnement depuis deux ans me semble til alors
00:19:57
rien de ce qui touche évidemment le marché sion peut encore a
00:20:01
utiliser cette expression le marché de l'électricité ne peut ni ne doit vous échapper on
00:20:07
et laqueur d'autant plus qu'auparavant devait collaborer a la s. a.
00:20:12
vous avez je vais travailler a u. s. et puis alpiq
00:20:16
alpiq et puis qu'a la page de votre formation je me souviens
00:20:21
bien fait je pris quelques notes la vous êtes ingénieur en électricité
00:20:25
ingénieur en électricité eau trop spécialité par qui aussi management enfant ne finirait par cet
00:20:29
effrayant bons voila autant dire que faire autant dire que nous ne pouvions pas
00:20:35
et je me dis sincèrement nous ne pouvions pas nous empêcher de nous passer de vous non plu
00:20:40
quel est le votre billet je vous pose la question clé votre diagnostic sur le fonctionnement du marché
00:20:46
suisse électricité voyez voir juste vérifier si vous êtes d'accord avec vos prédécesseurs merci beaucoup
00:20:53
bonjour a tout le monde de ia déja pas mal de choses qui était dite ceux sur le marché
00:21:00
j'aimerais insister un petit peu sur la partie longue terme l
00:21:07
les deux précédents ils ont dit que le marché en principe il fonctionne bien sûr
00:21:13
mais c'est aussi un petit peu sur la définition du long terme si vos discuter
00:21:19
avec un critère qui va vous dire ouais long terme pour moi ces 3 ans
00:21:24
si vous commencez a discuter de la sécurité d'approvisionnement 3 ans c'est pas du long terme
00:21:30
alors allez chercher aujourd'hui sur le marché quelqu'un
00:21:35
qui est d'accord ou le marché est incapable aujourd'hui
00:21:40
de rémunérer un produit a long terme et ce qui est plus longtemps que 5 ans
00:21:46
et ça c. en principe il partit qui manquent aujourd'hui
00:21:52
dans ce système du marché ouvert ou moitié ouvert comme
00:21:57
année actuellement en suisse ça change pas de différence
00:22:01
donc que la question qu'estce que ça veut dire sécurité d'approvisionnement a long terme
00:22:07
je vais vous donner un exemple vous avez entendu de l'hiver passé
00:22:13
que swisscom l. l. comme puis partiellement aussi l'office
00:22:17
fédéral on dit attention la sécurité d'approvisionnement
00:22:22
si on pense a long terme vous savez que la suisse va
00:22:26
bientôt arrêté des usines nucléaires par état ou autrement
00:22:33
et ensuite par quoi on va couvrir la consommation de la suisse
00:22:39
donc si y'a des différentes variantes mais tout les
00:22:43
variantes qu'ils ont besoin du temps de réaction
00:22:47
et en pas encore bien dire voila on pourrait faire des usines a gaz en suisse
00:22:53
des frais d'autre en fait déja mais
00:22:58
i a l'autre élément si on arrive a faire les usines a gaz sont dit ouais mais finalement
00:23:03
la réponse politique qui responsables eux pour la politique énergétique
00:23:09
et puis la stratégie en suisse aujourd'hui
00:23:11
dit on va apporter alors actuellement il
00:23:16
existe un rapport de m. souriez
00:23:21
professeur clash en a parlé qui dis tance 5 a 10 ans il
00:23:26
aura plus aucun pays en europe qui est prêt a exporter
00:23:31
tant que sécurité d'approvisionnement c'est quelque
00:23:35
chose actuellement qui est peutêtre pas
00:23:40
trop discutée dans la politique ily a même un certains
00:23:43
nombre de gens qui disent sous certaines institutions
00:23:47
dans la politique énergétique actuellement suisse dit manque
00:23:51
d'éléments de la sécurité d'approvisionnement
00:23:55
p arce qu'eux la situation actuelle pour
00:24:02
la politique énergétique ne permet pas
00:24:05
de faire a ré un modèle de business qui permet de survie
00:24:12
et puis le deuxième élément je met encore en parler c'est un élément de temps
00:24:18
ça veut dire combien de temps on a encore pour régler nos problèmes en suisse c'est pas seulement en suisse
00:24:25
la situation des grands producteurs en allemagne et pas meilleure que celle en
00:24:30
suisse donc la question c est le plus longtemps qu'on attend
00:24:36
longtemps on va commencer a perdre nos réserves et
00:24:41
pis a vendre en principe des installations intéressantes
00:24:48
merci beaucoup c'est impressionnant pouvez toute la question je vous poser mais par tout de suite
00:24:52
chez vous d'accord pour dire que la sécurité d'approvisionnement votre domaine du reste avec eux
00:24:58
d'accord pour dire que la sécurité de leurs pour l'approvisionnement des
00:25:01
packs garantie comme on pouvait lol envisagée yale 10 ou 15 ans
00:25:05
mais ce que vous avez solution parc vie réfléchissait sur pie comme on entre nous pour
00:25:10
nous la d mais c'est pas toujours tout de suite vous aide a coeur
00:25:14
et je interférer désolé j'applique ancien disponible avec une couleur mais bon voila
00:25:20
ce siège il est a vous merci infiniment vraiment devoir patienter jusqu'ici pour prendre la parole
00:25:27
en fait d'ici en valais bon évidemment vous recevez en quelque sorte d'
00:25:32
attacher avait a verviers depuis toujours cela vous allez passer votre enfance
00:25:36
cela vous skiez encore et puis vous avez vous avez gardé un grand nombre d'attache absolument
00:25:41
impressionnante de télé verviers me semble til de lever le festival aussi le festival de verbier
00:25:47
votre page ce sont les technologies les technologies d'une pas et l'informatique et
00:25:52
d'autre part ingénieur mathématiques les PFL docteur en sciences
00:25:57
il institue aussi l'institut de recherche idiap ici a martigny
00:26:03
ce qui nous intéresse aussi ce que vous avez menée et toute link mais sa vie de moto le valais le c
00:26:08
raymond weil répétez vous avait mené en parallèle toute une carrière politique
00:26:13
jusqu'a devenir région du grand conseil et puis lorsque vous avez abandonner votre charge je du
00:26:19
beau du président du grand conseil c'est a ce moment la vous avez accepté de devenir
00:26:24
directeur général donc depuis 2013 me semble til 2012 2013 voila
00:26:29
directeur général de l'énergie deux sessions région qui et quand même il faut
00:26:35
le il faut rappeler qu'en eux qui sont le plus grand distributeur d'électricité
00:26:40
d'un taux de gages de produits multimédia en valais
00:26:45
voila vous comprenez que nous ont absolument besoin de de votre diagnostic sur le marché
00:26:50
l'électricité mais pas seulement la j'ai testé mais peu commençons pas marche électricité
00:26:56
merci de me donner l'opportunité de véhiculer ici
00:27:01
la voix des distributeurs finalement cela étant dit
00:27:04
comme cela a été rappelé je n'ai pas eu le choix de la couleur du siège
00:27:09
j'ai finalement impression de ne pas non plus avoir le choix que de dire essentiellement la
00:27:14
même chose que je ici personnalités qui m'ont précédé a savoir que le marché
00:27:19
tel qu'il ait conçu tel qu'il fonctionne mal en suisse a l'heure actuelle
00:27:24
ne peut pas continuer sur cette base la il faudra trouver d'autre solution
00:27:31
maintenant je vous disais la voix du distributeur et j'ai hésité a dire
00:27:37
et ce que je suis celui qui a le plus beau rôle ou celui qui a le plus mauvais rôle
00:27:42
je commencerai par le mauvais rôle on et si on s'en tient strictement a
00:27:47
la fonction distribution d'électricité pasquier les distributeurs qui sont intégrés mais pas mon sujet
00:27:53
on est coincé entre le marteau en ile enclume on a
00:27:56
quasiment aucun pouvoir décisionnel on dépend de toutes les discussions
00:27:59
décision qui se prennent a l'échelon politique a l'échelon regula douar
00:28:04
par les producteurs et puis nounours plug a amené l'assiette chaude
00:28:08
sur la table des consommateurs qui forcément ne seront pas content pasqua évidemment
00:28:13
quelque chose qui leur plaira pas dans le dans la soupe qu'
00:28:15
on leur sert et puis un autre côté le distributeur peut très largement
00:28:20
eux se convaincre d'avoir le plus beau rôle par ce que
00:28:25
deux raisons liées a la mauvaise la bonne la mauvaise raison c'est celle qui fait encore planer ce mythe du
00:28:32
client captif et oui vous avez des clients captifs donc vous avez cas répercuter le prix et donc votre
00:28:38
marges bénéficiaires a la fin d'année ne sera pas impacté
00:28:42
je dis pas que personne le faire et on a un gendarme avec nous aujourd'hui pour éviter
00:28:47
du moins essayer d'éviter ce genre de pratiques mais la bonne raison healey est exactement la
00:28:53
même en fait le distributeur a le beau rôle basque distributeurs a l'accès au client
00:28:58
j'insiste sur ce dernier mot j'ai prononcé client pas ce qu'a part si je me suis assoupli pendant
00:29:03
la seconde ou l'autre ce matin je l'ai pratiquement pas entendu prononcer une seule fois pas aucun
00:29:09
des intervenants alors c'était peut être pas l'objectif
00:29:13
premier effectivement on voulait avoir ce tour d'horizon
00:29:17
du contexte légal européen d'aide et des autres pratiques dans le monde de
00:29:21
la vision du producteur de la vision politique de la vision du régulateur
00:29:25
mais il faudrait peut être ne pas oublier que tout ce que l'on fait dans ce jeu
00:29:30
dans ce contexte et autour de ces règles du du jeu et règles du marché d'électricité
00:29:34
elles sont quand même aussi un petit peu pour servir les intérêts les
00:29:38
objectifs du client alors et je terminerai avec sa avant de
00:29:43
lancer un petit peu la discussion le client il veut quoi bien et ces
00:29:48
dernières années on sait dit le client rivaux de l'énergie bon marché
00:29:52
dans les années où le courant était un petit peu cher c'est d'ailleurs ce qui a
00:29:57
provoquer un petit peu cette ouverture partielle les
00:30:00
gens disait on a probablement moyens davon dénergie
00:30:04
d'électricité meilleur marché que ce que nos distributeurs veut nous donner
00:30:07
donc on va voir cf ce fameux accès au marché
00:30:11
par les temps qui courent eux je ne me un petit peu encore dans les clients 4 dans les clients éligibles mais même sur les
00:30:16
clients captifs peu personne ne se du souci a propos du prix d'
00:30:20
électricité chaque automne nombre annonce les tarifs pour l'année suivante
00:30:25
la quasitotalité des distributeurs annonce des baisses plus ou moins importantes mais en aidant
00:30:29
des dons des tarifs dont des niveaux de prix tellement bas apparat po
00:30:33
à l'ensemble des dépenses annuelles d'un ménage que l'enjeu du prix de l'électricité mais plu la
00:30:39
par contre le client et je rejoins ce que disait monsieur brown r i risque
00:30:45
dans les années a venir d'avoir eu notre occupation que celle du prix ça sera celle de la sécurité d'approvisionnement
00:30:51
j'étais très aisé compte en tout temps heures d'entendre eux parler des
00:30:54
pays d'amérique du sud dans lesquels il a fallu pâle passées
00:30:57
par des épisodes de black out relativement important pour que l'on se mette
00:31:02
à la recherche d'un nouveau modèle eh bien j'espère qu'en suisse on sera suffisamment malin pour
00:31:07
réfléchir trouver et implémenter un nouveau modèle avant que l'on accuse les
00:31:11
distributeurs de ne pas avoir été capable de livrer suffisamment d'électricité
00:31:16
merci beaucoup je verrai merci infiniment je vais juste vous interpeller avant quand non
00:31:21
non nouveau discussion peut convoquer de mythes le mythe du client captif
00:31:27
or et le mythe du client captif eux évoquent avait dit le mieux et
00:31:31
je la fais moi je captive donc ça m'intéresse de savoir
00:31:35
voyez vous ça consiste a dire si je n'ai pas suffisamment faible bénéfice a la fin d'année pour rémunérer les
00:31:41
actionnaires et payer mes salaires 20 jours membre de facture l'année prochaine sanction que vous ayez le moindre mot a dire
00:31:48
donc ce pas vrai avait véritablement un mythe non
00:31:53
c'est un mythe a ce que j'emploie le conditionnel si je faisais effectivement
00:31:59
brunner viendraient frapper a la porte de laissèrent ont réitéré l'opération qui s'est déroulée
00:32:03
sous 3 ans a peu près quelques années en arrière ou un de nos clients
00:32:07
nous avait accusé de pratiquer de la sorte et le gendarme a confirmé que les
00:32:12
serres pratiquée de manière tout a fait légal et conforme aux règlements en vigueur
00:32:17
la coeur merci roger dans nos vies ajouter quelque chose sur cette notion de clients captifs
00:32:22
je vous avez pris peut être peut être parce qu'au fond rappelle quand même que l'
00:32:28
électrique l'énergie de façon générale c'est très important pour la prospérité lélectricité encore plus
00:32:33
d'une part pas ce qu'on peut la récolté de manière renouvelable
00:32:37
propre beaucoup nous que toute autre forme d'énergie et
00:32:41
et puis qu'elle avait a quelques mois car d'approvisionnement énergétique mais la paix a dépasser la moitié a terme
00:32:46
par ce qu'on va économiser dont voici l'homme a gagner en
00:32:48
efficacité ailleurs donc l'électricité a bien après le mot de première
00:32:53
nécessité un bien fondamental et c'est pas bien dont on peut
00:32:57
se passer qu'on peut facilement substituer c'est pour ça confond
00:33:00
toute stratégie responsable en la matière elle réduit pas l'usage électricité ou
00:33:05
a son statut clio luc deux il a besoin beaucoup plus viable
00:33:08
y'a pas le coup d'oeil a la disponibilité et a la sécurité a la propreté et a la garantie sur le long terme
00:33:14
et la meilleure preuve c'est quand on a lancé la les infrastructures électriques et les gens étaient prêts a payer 5 front le
00:33:19
kwh d pour un kwh inca le quart du nord de
00:33:23
vous diront gare du nord de travail comme valeur donc
00:33:27
l'électricité cessa bien archi fondamentale et annonça répartis un peu cette idéologie
00:33:32
de considérer que tout de tout du tout d'usagers de réalité un
00:33:37
client non le les usagers d'exister sont pas tout a fait des clients
00:33:42
merci
00:33:44
y'a des nuances dans l'air pas sûr voyez que j'aimerais entendre sur cette page et manquant entend si vous
00:33:50
le permettez vous et je suis parenthèse je vais concrètes oui quand vous posez votre micro sur cette table en verre
00:33:57
ja deux i a deux on a deux handicapés handicap
00:34:01
un le micro rôle alors attention et puis deux
00:34:04
ça fait toujours du bruit donc je vous conseille de les garder la main des bons voila j
00:34:09
j'étais en train d'interpeller stets entraide inter intra inter polémique elle vide
00:34:13
au japon entendus sur la vie cette notion de sécurité d'approvisionnement
00:34:17
quand on était parti pour parler beaucoup du marché mais voila qu'on a
00:34:21
commuté et a mon avis a juste titre sur cette sécurité d'approvisionnement
00:34:25
lorsque vous dites qu'en faite votre branche est en grande difficulté et
00:34:30
ce que veut dire que le la sécurité d'approvisionnement déplu garantie
00:34:37
je distingue toujours il faut faire ce préambule yahoo pour moi y'a deux sécurité d'approvisionnement
00:34:46
et a une sécurité d'approvisionnement qui dans le fil c'est a dire ia suisse creek qui au niveau
00:34:52
de très haute tension doit garantir a ce que ça
00:34:54
aussi 50 fois par seconde dans les dents cuivre
00:35:00
pour assurer cette sécurité d'approvisionnement et la caisse d'
00:35:05
outils cette entreprise comme d'autres distributeurs ondes despotique
00:35:10
il a de l'énergie d'ajustement et a l'énergie de réglage ihrer lester le tout a la fin de la chaîne
00:35:15
elle peut aussi forcé des gens réduire la charge de donc la où on devient dans les chapitres plus on aime
00:35:23
la deuxième sécurité d'approvisionnement c celle qui ait
00:35:28
dû par la loi ou clients captifs
00:35:31
ou un distributeur a l'obligation de lui
00:35:35
fournir la qualité et la quantité
00:35:38
state of pirates a un prix raisonnable donc quand on parle de sécurité d'approvisionnement a
00:35:45
mon avis c'est toujours très bien de distinguer où nous parlons de la deuxième
00:35:49
et pour la deuxième que je pense qu'un pays j'étais très
00:35:53
content je suis très content d'entendre roger nordmann qui dit
00:35:57
c'est un bien d'électricité est un bien de première nécessité vous servir pas
00:36:01
tout le monde qui dit ça y'a des gens qui discerne commodity
00:36:05
mais c'est pour ça que si je dis je suis très content aussi
00:36:08
que le parlement ait voté hélas la l'énergie la stratégie énergétique
00:36:13
partie un premier pas certainement d'un dans la bonne direction mais néanmoins on a encore des questions ouvertes
00:36:20
quel degré d'autocratie pour la suisse la autarcie
00:36:24
parcourt pas autocratie donnant des repères autarcie durée
00:36:28
quelques regrets d'autarcie pour la suisse par cette question
00:36:31
elle est directement liée a la sécurité d'approvisionnement
00:36:35
et puis après par quels moyens nous avons je l'ai dit tout à
00:36:39
l'heure nous avons presque tous la chance d'avoir presque 60%
00:36:44
de forces hydrauliques dans notre portefeuille y'a des gens qui vous disent que ça
00:36:49
soit des chinois qui exploite sa ou que ça soit la suisse n'importe
00:36:53
je suis passé cet habit c du patrimoine b sursis alpiq égérie
00:36:57
partie de ce pas mes sites du patrimoine suisse cela
00:37:01
donc pour moi sécurité d'approvisionnement au nord a la réponse seulement
00:37:06
si on répond a certaines questions qui sont très en amont oui
00:37:14
maintenant je vais dire de nouveau faut retard se réserve le degré d'autres d'autarcie
00:37:21
et quelles ressources nous utilisons pour ça et a quel prix qu'estce
00:37:25
que ça peut coûter eco main nous finançons cette sécurité d'approvisionnement
00:37:31
voila un peu mieux il s'agit de singapour abstrait mais un palais je dois avouer que je pense que c
00:37:37
c'est la où a mon avis il faut trouver des solutions a ce que
00:37:40
j'ai pas du tout abstrait de ce qui évidemment le client consommateur
00:37:44
va ou pas eux paient les pots cassés si je peux dire les choses
00:37:48
comme ça le rejet d'en bas et ensuite vous monsieur et monsieur bonnaire
00:37:54
oui merci donc pour la question de l'autarcie moi je suis d'avis qu'en
00:37:58
moyenne annuelle affectant la suisse doit produire a peu près autant d'électricité qui consomme
00:38:03
par contre au autarcie veut pas dire isolation géo gra problème a ce qu'on exportait sur plus même sur des
00:38:08
longues périodes et qu'on ait d'autres périodes au nom importe mais globalement il faut connaître a peu près
00:38:14
dans un dans une situation d'équivalence pour des raisons de sécurité stratégique
00:38:20
le deuxième quoi qu'il faut bien comprendre cette poursuit son a
00:38:22
environ 36% actuellement du courant qui d'origine nucléaire
00:38:26
de toute façon colons soit pro ou anti nucléaire il faut bien admettre que les installations existantes elles
00:38:30
auront ajourne pha ville le verre et décider mais sa voix et en panne depuis
00:38:36
les centrales du monde et en panne en réalité d'une ennemie des salles de classe on a de grosses centrales donc hors nucléaire
00:38:42
qui oncologue deuxième la j'attends encore quelques années dont elle mais de toute façon même si on voulait rester dans la
00:38:49
dans la dans la stratégie du passé 5 étaient prévalant jusqu'a présent il faut réinvestir le faux
00:38:55
dans ce cas la rencontre des centrales nucléaires qui réalisent sur le plan politique et juridique
00:38:59
ces mêmes interdit par la nouvelle loi sous réserve qu'elles sont par jeter au
00:39:02
référendum mais aussi de façon économiquement très peu réaliste donc de toute façon
00:39:07
il faut investir sur investit pas vendre nous dans le nucléaire c'est dans le renouvelable convainc investis
00:39:12
donc il faut absolument avoir des mécanismes qui permettent de
00:39:15
sécuriser la langue locale la provision l'investissement
00:39:18
avoir un cadre sûres pour les investissements et concrètement ça signifie soit avoir une initiale soit
00:39:23
pouvoir écouler marque l'énergie produite a un prix qui permet d'amortir les investissements
00:39:28
7 si a la sécurité d'approvisionnement elle pose parce que construire différemment des
00:39:33
dans la situation suisse en réalité on vivait en europe et ailleurs ou
00:39:36
envie beaucoup la substance depuis très longtemps depuis des dizaines d'années la
00:39:39
grande vague d'investissement c'était jusqu'a fin des années 70
00:39:43
et maintenant c'est comme si on acheter voiture a la fin des années 70
00:39:47
elle était trésorier della tenu très longtemps ça fait longtemps qu'on a cessé de pays leasing mais maintenant va falloir réinvestir soit
00:39:53
en payant du cash en payant du leasing mais de toute façon moment on peut pas tirer des voitures 40 ans
00:40:00
direct energie individus révélant qu'a bien des durées bulot
00:40:04
que les délais voiture ça signifie forex investir donc sermon son génie illusion
00:40:10
de dire que l'approvisionnement électrique pouvant être faits au même prix qu'aujourd'
00:40:14
hui dans les 20 prochaines années de toute façon a mon avis
00:40:17
y'a une augmentation du niveau global des coûts d'environ un
00:40:20
milliard telnet vidal autrement dit la facture énergétique électrique tout comprise
00:40:25
passera de 9 a dit milliards 7 prochaines années c. inéluctable sans quoi on
00:40:30
peut pas investir et on va arriver dans les problèmes le pire des scénarios
00:40:34
si on investit toujours pas dans disons et qu'on arrive dans le scénario de laine saurez où on a
00:40:37
dit manque de capacité dans 10 ans qui vont avoir un énorme volatilité sur les prix et parfois des
00:40:42
tout a coup des prix qui monte énormément peut être ou qui se stabilisa pendant
00:40:46
de nombreuses heures de l'année au prix du gaz c'est a dire
00:40:49
environ 8 a 10 centimes eux qui sont a action rapide reste déprimante alors évidemment
00:40:54
monsieur vida avec son hydro et si les centrales nucléaires sera très content pas
00:40:57
à défaut de marges de couverture des parents pour lancer la société s'est pas très rationnel de passer
00:41:03
situation de pénurie et précisément en raison de la durée d'ici l'investissement la
00:41:08
durée de vie de vie des installations on est obligé de planifier en
00:41:12
peut pas laisser au marché même avec son âme d'horizons très long terme liste
00:41:15
de 3 ans on peut pas laisser le marché faire la planification globale
00:41:19
si l'on arrive dans des situations absurdes comme celles des années 2006 a 2000
00:41:23
8 où tout le monde a investir en europe dont des centaines de centrales a gaz
00:41:28
qui sont pour un grand nombre entraîne aujourd'hui arrêté son
00:41:31
personnel déplore donc eingabe atkinson 1'000 remisé avec l'idée
00:41:36
premier arrêté durables sont même pas capable de redémarrer il faudrait ré engager du personnel pour redémarrer
00:41:41
donc si site du cochon qui ont pourtant pas en économie on les a inéluctablement dans un domaine comme ça
00:41:46
c'est pratique pour planifier piloter etc l'offre alors on peut parler marcher capacité sous différentes formes
00:41:52
vous devez vous parlez de planification et de ce dommage ce mécanisme de financement solidaire
00:41:57
vous êtes d'accord que planification ça veut dire beaucoup de choses aussi de mais vous avez compris mesdames et messieurs l'allusion
00:42:03
évidemment pas ce que mme wieder fait aussi partie de votre autre
00:42:07
conseil d'administration d'un certain nombre de centrales nucléaires
00:42:12
donc voila le fait d'ailleurs si j'ai bien compris il préférait presque avoir pu les vôtres mais n'a pas d'acheteur
00:42:21
c un geste et invendables monsieur bonhomme genève et vous voyez pourquoi je vous attends
00:42:27
j'interpelle maintenant qu'on pourrait clore ce chapitre de la sécurité d'approvisionnement
00:42:32
par ce que j'ai d'autres que vous posez bien sûr clore ce chapitre
00:42:36
par eux par vos piston faite pour garantir cette sécurité l'approvisionnement
00:42:43
j'ai votre boulot avec l'allemand
00:42:46
un je crois pas que tout le monde questions autour de la tablette accord c
00:42:49
une partie de notre état ajout ou de la tâche de l'aile comme
00:42:53
oui nous avons le droit de tirer la sonnette d'alarme si nous sommes de la vie que la sécurité d'approvisionnement
00:42:59
et plu assurée mais pour dire dans quelle direction il faut y'aller il ya beaucoup de gens
00:43:07
fiche ici a beaucoup de propositions qui ont été faites jusqu'a présent
00:43:12
il ya beaucoup qui est éliminée par ce que dit c'est pas eurocompatible par ce qu'on est dans le marché européen
00:43:19
je sais pas interdit de temps en temps de regarder un arrière
00:43:24
dans l'histoire quand j'ai commencé mon activité responsable
00:43:28
pour l'électricité ont appelé loi d'électricité
00:43:35
qui avait 3 articles mais un article qui était très important cet article disait la suisse doit
00:43:41
être capable pendant un certain nombre de tant de
00:43:44
l'année de soto approvisionné en électricité
00:43:49
ça c'est peut être un élément qui manquent aujourd'hui a la politique énergétique suisse
00:43:55
je veux pas dire que la loi actuelle la
00:43:59
sécurité d'approvisionnement est aussi défini en disant
00:44:03
le client il devrait a recevoir toujours partout
00:44:08
en principe l'énergie qu'il en a besoin pour un prix raisonnable
00:44:13
mais ça dit encore comment il faut le faire et puis
00:44:20
dans le futur j'ai dit pour le moment le marché profitent
00:44:26
des installations qui étaient faites pendant le système du monopole et
00:44:32
qui eux ils sont prêts aujourd'hui et a produire pour n'
00:44:36
importe quel prix éparses qui sont pas des coûts variables
00:44:40
donc il profite de sa vie a certains moments i il faut corriger ce système
00:44:45
et ville système si pour moi c'est la sécurité d'approvisionnement
00:44:50
qu'il faut définir et puis aussi dire comment on va assurer cette sécurité d'approvisionnement
00:44:56
merci beaucoup je l'ai vous avez parlé de coûts variables et la évidemment c'est une
00:45:01
partie de ce que vous avez dit précédemment roger nordmann je voulais ajouter
00:45:05
encore quelque chose ce chapitre ni meme tout a fait mon intervention 21
00:45:09
petit peu dans ce sens de cette zone secondaire mais je veux réagira deux propos
00:45:13
frappée au sceau du bons sens de monsieur normal tout à l'heure qui est
00:45:16
dit d'une part la facture globale de l'électricité va augmenter claire et nette
00:45:21
on espère juste que le augmentent eux intrinsèquement et pas uniquement a cause des taxes qu'on lui rajoute dessus
00:45:27
et puis l'autre élément c'est de savoir si finalement électricité est un
00:45:31
produit comme un autre les fait allusion aux petits pains de boulanger
00:45:34
ou bien si c'est vraiment a un service de base au même titre que l'eau potable les égouts ou quoi que ce soit
00:45:41
et je pense que cette question n'a pas encore été tranchée et trancher cette question va nous donner beaucoup de piste
00:45:47
pour déterminer le modèle économique modèle financier tout ce que vous voulez pour eux pour alimenter sa
00:45:53
u ne des conséquences de ce choix entre
00:45:57
eux un produit un service de base
00:46:00
ça sera a la tarification et alors évidemment quand on
00:46:03
met du côté du producteur respectivement du régulateur on
00:46:06
a des des coûts de base des découverts viable des o. p. ex des caps ex etc
00:46:11
et lorsqu'on met de distributeurs qui établit la facture pour le client final
00:46:16
on a le même curseur entre une tarification forfaitaire et tarification a la consommation
00:46:22
et la on pourrait jouer ladessus mais on tombe de nouveau en plein paradoxe
00:46:28
on pourrait dire laisser un petit peu le pense dans ce du marché capacité on dit aux gens voila
00:46:34
on va vous facturé un forfait annuel pour votre branchement au réseau et
00:46:38
puis on s'occupe du dos de la consommation vous faites
00:46:41
c'est ce qui s'est passé par exemple avec un comme internet
00:46:44
mais si on fait ça on tue dans l'oeuf toute velléité
00:46:48
d'inculquer auprès des gens la notion d'économies d'énergie dans les 10 pays plus vivant consommé avant
00:46:55
à l'inverse si on augmente massivement le coût de l'énergie le
00:46:59
coût du kwh avec cette intention dunbar dans économiser puis de régulariser
00:47:05
voire même d'introduire des prix différenciés en fonction de la peur de la journée ou quoique ce soit
00:47:10
on ouvre un boulevard vers les gens qui vont voir échapper au système
00:47:14
en mettant des panneaux solaires etc tout ça c'est bien
00:47:17
mais ça veut dire qui restreint que les autre pour payer le solde de la facture et le système s'écrouler aussi
00:47:24
merci beaucoup de gens que les choses sont absolument clair la le roger nordmann vous
00:47:29
un printemps script malheur rapide si vous êtes d'accord je juste pour remplacer le processus législatif
00:47:36
ce sont bien adaptées aux chambres fédérales par principe de construction de centrales nucléaires
00:47:43
contient environ le financement pour remplacer a peu près la moitié de la production de verre actuel
00:47:50
vous environ 12 a 13 terawattheure selon les calculs often je désire fais moi
00:47:54
même j'arrive a la même conclusion a savoir s'il a donc
00:47:57
paquet numéro un on a décidé qu'il sera peut être soumis au référendum c'est la moitié du remplacement poursuitil va y'avoir après
00:48:04
u n a une seconde étape législative dunbar pour réviser la loi
00:48:10
sur l'approvisionnement en électricité et a abordé la question du mark design
00:48:14
et puis d'autre part eve demain second paquet la stratégie énergétique un peut m'allonger actuellement mais
00:48:19
pour vous dire qu'il faut aussi procéder par étapes la l'élément crucial sait déja que ce paquet
00:48:24
à combien de voter contre définitivement aux fonctions et stabilise hydro et permet de nouveaux investissements etc
00:48:30
mais comme après ce sera pas finir les réflexions kommen aujourd'hui 100 sont celles qui doivent alimenter
00:48:35
l l deux de la deuxième étape cruciale qu'a mon avis cette révision de la loi sur l'approvisionnement en électricité
00:48:42
merci beaucoup madame je me retient poser toute la question a
00:48:45
roger nordmann espion un référendum ou pas les bons voila
00:48:49
pas moi qui vous la posez je sais pas bons acteurs vous ne savez pas donc très bien
00:48:55
g. g. en fait j'ai en tête 3 questions 3 questions qui me semble être
00:49:00
nécessaires pour terminer en fait cette table ronde qui a une première question qui concerne l'urgent
00:49:06
par ce que pour les clients captifs consommateurs voila pour les profanes de services lorsqu'on entend c
00:49:12
je viens je voudrais m'adresser a vous presque pas lorsqu'on entend dans le fond ces diagnostics sur létat d'alpiq par exemple
00:49:19
et qu'on se dit mais oui vous faire quelque chose
00:49:21
quelle est cette urgence et se déploie a quel horizon
00:49:25
envoyé par ce que si on se dit oui faut changer le
00:49:28
dispositif législatif réglementaire ou les codes comme disait voyage
00:49:34
ça s'apprend a énormément de temps vous êtes un coeur c'est
00:49:37
cette urgence elle se déploie a quel horizon je me suis wieder
00:49:43
or la ça dépend évidemment de les caractéristiques des sociétés
00:49:49
dans l'industrie y'a des sociétés dans notre industrie qui sont historiquement
00:49:55
qui ont été créés comme société c'étaient les coopératives de production
00:50:01
et ouais ça n'était unie adèle kennedy u non qu'on ait
00:50:04
d'autre dans d'autres parties de la suisse qui
00:50:10
pour répartir les risques de ces s. thèse investissement lourd vous
00:50:14
avez plusieurs actionnaires distributeur qui se sont dit
00:50:19
à la place que moi seule je investissent dans la grande x un
00:50:23
sens mais bleu a plusieurs y'a moins de risques pour chacun
00:50:27
aujourd'hui 6 affaires étant il a évolué les systèmes challenge les marchés
00:50:32
évoluer en fait les marchés a voir si c'était vraiment les marchés
00:50:36
mais on se trouve aujourd'hui en suisse avec quelques sociétés qui sont essentiellement producteur et grossistes
00:50:43
qui n'ont pas le réseau plu de réseau donc plu de rentrée réguler
00:50:48
par le timbre et plu des clients captifs mais je suis d'accord la
00:50:53
les légations pas hyper qu'ils sont encore la paix pas hyper grand
00:50:58
alors ces sociétés la savoie et exposé au prix de marché et si vous prenez les moyennes suisse si
00:51:04
la suisse s'est produit de la force hydraulique elle se produit a 6,5 centimes
00:51:10
et vous en recevait des assurés marché ester les taux lassé de prix plus élevés mais c'est
00:51:17
pas énorme ce que vous retiré après vote online
00:51:21
pour votre société donc si cette ni versus 4
00:51:25
les centrales nucléaires disons 5 versus vous voyez
00:51:31
que c'est pas des business models durable
00:51:35
alors maintenant et vous regardez dans les bilans des sociétés quel occi combien
00:51:39
de bouteilles d'oxygène ça dépend de l'une l'autre
00:51:42
et puis maintenant c'est difficile de dire des années mais eux alpiq vivra certainement pas 15 ans
00:51:49
avec eux avec des conditions cadres comme ça que j'ai adoré comme vous avez mais moi
00:51:54
moi je vous dirai alpiq ou pas alpiq moi je suis très content qu'on parle pas
00:51:59
des sociétés aujourd'hui par ce que cette baisse s'éteint c'est un problème
00:52:03
énergétique suisse par supposant je pas absolument pas que
00:52:08
ce principe héraldique n'existerait plu anti 100
00:52:12
mais quelqu'un d'autre a le même problème et céder cette c des masses assez
00:52:17
conséquence nous le parc hydraulique ces 5,5 milliards de kwh 7 papes jean axe
00:52:23
donc si sur 5,5 i v qu'un milliard de
00:52:26
kwh vous perdez deux centimes que ça sent alpiq s'assoit
00:52:31
s'asseoir sa sera notre société mal problèmes et
00:52:35
et vraiment économique et grave donc
00:52:39
ça c'est c'est pour ça il faut maintenant s'occuper de ces modèles de marché
00:52:44
et que ça soit le peak oil notre société le problème restera le même
00:52:50
mais c'est ça exactement je que je comprends aussi sec c'est pas totalement encourageant pour votre successeur éventuel mes bons
00:52:57
question brunner christian j
00:53:00
vous avez réfléchi dans le fond a assez a cette question a situation
00:53:03
d'urgence forcément les urgences et se décide a quel
00:53:08
fac a quel horizon 20'350
00:53:14
et bah ça dépanne type deux quels sont les décisions qui sont nécessaires et puis avec quelle
00:53:18
rapidité la politique peut prendre cette décision ça c'est un des éléments question temps
00:53:26
et puis d'autre part c'est dommage si ça dure encore
00:53:31
longtemps par ce qu'on était en train de consommer 0 un
00:53:37
et puis voyez que les grandes sociétés sont en train de vendre
00:53:41
je veux pas dire les bijoux de famille et mes skis amendable tout simplement pour eux
00:53:48
en principe améliorer les résultats annuels et puis c'est pas une bonne chose
00:53:54
donc on doit selon mon avis
00:53:57
essayez de réagir assez rapidement
00:54:01
et puis une occasion c'est cette révision dans la loi
00:54:06
mais on doit faire attention en parce qu'aujourd'hui beaucoup de gens qui disent oui on
00:54:10
veut faire in de révision partielle mais ici on met de dans telle et telle
00:54:15
chose s'est plu une révision partielle ça donnera une révision totale donc un exercice beaucoup
00:54:21
plus grande mais la situation actuelle elle fait aussi quelque chose que la loi sur
00:54:28
et la distribution d'électricité interdit en principe
00:54:33
ces deux méthodes est discriminatoire si vous regardez aujourd'hui dans les
00:54:37
distributeurs dans la distribution d'électricité en aujourd'hui 3
00:54:41
classes la première classe qui a pâte autoproduction comme distributeur qui
00:54:46
va chercher de l'énergie bon marché sur le marché
00:54:50
et puis la distribue pour un bon prix i. dans la distribution a la
00:54:56
la deuxième qui verticalement intégrée qui a la distribution
00:55:02
et pis qui a eux aussi un petit peu de production en eux la décision donc on
00:55:08
a parlé eux ces prescriptions comment il faut calculer le prix pour les clients captifs
00:55:15
et pis y'a la troisième catégorie comme les grands producteurs eux
00:55:19
qui sont pratiquement avec leur prix de revient visavis du marché
00:55:25
et qui et qui a aujourd'hui grandes distorsions avec donc c le
00:55:30
plus rapidement possible voila pour le bond deux tout le monde
00:55:35
pas seulement la suisse mais bon on peut pas influencer l'europe mais peut être on peut aussi donner
00:55:41
les unes direction de solutions on vous écoute merci beaucoup on vous écoute on voit qu'on ne les
00:55:47
ont été d'accord sur le diagnostic sur le marché on était bien d'accord sur l'importance
00:55:52
sécurité d'approvisionnement et on est d'accord aussi sur la question de l'urgence est a dire vous dites le plus rapidement possible
00:55:59
je pense tout le monde d'accord pour le plus rapidement possible mais je verrai m. j. normal et en sujet dernière
00:56:04
question vous poser alors effectivement de je suis aussi d'accord sur l'urgence l'urgence et bien entendu du côté
00:56:10
des producteurs de par la structure actuelle du marché mais elle concerne un petit peu les distributeurs aussi
00:56:16
je vous l'ai dit en introduction si nous qui avons contact ultime avec le client
00:56:20
on est en train d'habituer les clients choix du client captif des
00:56:23
entreprises qui vous voulez avec des prix d'électricité extrêmement bas
00:56:27
on sait qu'on va devoir un jour leur annoncer mauvaise
00:56:31
nouvelle qui consiste a dire pour couvrir les coûts effectifs
00:56:34
de production distribution etc avec cité il faudra vous payer plus cher
00:56:38
et plus longtemps maintenant avant de leur dire qu'il faudra payer
00:56:41
plus cher plu la pilule sera difficile a faire passer
00:56:45
et puis l'autre eux et les manquements ma tante la branche attend
00:56:48
beaucoup monsieur bons a rien fait allusion c'est cette clarification
00:56:52
qui est en fait la conséquence directe de cette libéralisation partielle entre
00:56:57
des distributeurs des 3 catégories de biens cité et qui
00:57:00
font un petit peu je pense qu'on veut dire n'importe quoi en termes de fixation des tarifs alors qu
00:57:07
tout ce qu'ils font propos peut probablement être parfaitement justifié par une approche économique
00:57:13
vérifier et certifié enfin bref
00:57:19
donc la on doit vraiment
00:57:21
avoir de nouvelles règles du jeu que je vois mal
00:57:26
j'ai eu peu d'urgence qu'il faut rappeler promet mori a cette
00:57:29
nécessité d'assainir le bilan d'alpiq dax peau eux qui sont tombés
00:57:34
par la situation des droits actuels mais qui a quand même des perspectives a long terme
00:57:38
patience avec existant donnera dans un avenir commun évolue aussi un peu différemment et
00:57:44
l'asthme et meme élections surtout comblé par les centrales nucléaires qui ont plus aucune perspective de rentabilité a mon enfant
00:57:50
donc c'est plus que des pertes et c'est c'est pour ça que alpiq avait tenté ce paquet ce coup d'essai ce printemps
00:57:57
bien peu involontairement mais garder il lui avait brisé le tabou et mettre sur la table la question d'une bad bank
00:58:03
pour gérer la fin du nucléaire sont par le dégoût après la fin du nucléaire ça c'est un sujet qu'on doit a mon avis
00:58:10
empoigné par ce que l'absence de stratégie nous coûtera plus cher qu'eu quand même
00:58:13
cune aucune planification peut ordonner de cette sortie du nucléaire et compris les aspects financiers
00:58:19
maintenant sur la question fondamentale de comment estce qu'on pourrait politiquement
00:58:25
résoudre le problème aujourd'hui c'était donc de schémas du
00:58:27
professeur irréalité in séparation verticale du marché d'un côté
00:58:32
y'a ceux qui consomment moins de 200'000 kwh par an qui consomme
00:58:35
la moitié de la quantité d'électricité suisse qui achètent encourront aubry couteau
00:58:40
d'autre derrière ceux qui achètent très bon marché au prix marginal libéralisés
00:58:45
ça marchait complètement dichotomique qui nous a préserver des pires catastrophes pas ce que tous ceux qui ont
00:58:50
un pied dans le marché eagle gaddis fribourg vendre une partie de leur production ou de la
00:58:55
par contre et pis y'en a pas un effet pervers c'est a dire que les ménages
00:58:59
les petites entreprises subventionne les grands qui participent au fond qui profitent du coût marginal
00:59:05
mais participe très peu au système a la ou aux coûts globaux et 7
00:59:10
historiquement cette séparation est un compromis politique après le rejet de juda référendum
00:59:15
du p. s. et 10 al gallo rejet de la libéralisation totale
00:59:18
lors de la votation 2002 ce compromis maintenant une dizaine d'années a la loi a été votée en 2007
00:59:23
et on peut se demander si maintenant les esprits ont pas suffisamment évolué
00:59:27
pour renoncer a la séparation verticale et dire often séparation horizontale
00:59:33
donc pris de l'énergie autrement dit a l'avenir le prix des
00:59:36
énergies aurait donc composons tout le monde participe réa composant solidaire
00:59:41
piloté par swissgrid ou par l'état de façon d'une autre pour toutes les la disponibilité
00:59:45
l'existence d'investissement et tout le monde accès au marché a la minute
00:59:50
o par confond la le souci des référendaire de 2002 dont j'étais a l'époque c'était
00:59:55
d'éviter de verser tout le monde dans un marché qui finirait par se sous-financées on aperçoit au aperçoit
01:00:00
qui effectivement la réalité aujourd'hui c'est pour ça qu'a l'époque
01:00:02
déja certains noms de distributeurs nous soutenaient contre la libéralisation totale
01:00:07
aujourd'hui je crois que nous soutiendrait tous deux référendum contre la libéralisation totale a ce
01:00:11
que serait une catastrophe officiellement la soutiennent cette comme accord toutes armes confondues et
01:00:19
et donc par contre je pense que peutêtre on pourrait on aujourd basculer l'occupe dialoguer avec eux
01:00:25
tout le monde qui participent au financement confiance aux soldats vêtus mondiale droit
01:00:28
partie participer au a la souplesse du marché a court terme
01:00:32
on pourrait imaginer avoir un système qui garde offre les mêmes garanties trucs dessus ou de
01:00:37
financement et qui aurait l'avantage d'être ensuite eurocompatible puisqu'au fond le marché finale serait libéralisé mais a
01:00:43
l'illusion qu'il faut pas avoir c'est dans un marché libéralisé on va pouvoir forcer les clients
01:00:47
à prend des engagements a ou 5 ans ou disons 20 ans pour financer des installations
01:00:52
ça c'est complètement illusoire c'est pour ça qu'a mon avis la moitié sera réguler
01:00:57
merci beaucoup merci beaucoup vous avez vous avez vous avez compris où nous
01:01:02
en sommes maintenant y'a y'a quand même j'aurais bien
01:01:05
unes y'a mon avis une question qui vont encore éclaircir la je
01:01:10
vais je me suis beaucoup monsieur je vais retenue apparaît
01:01:13
de ce que celui qui offre en politique bientôt dans ta en
01:01:17
entendant parler de les politiques sont mortes en partage etc
01:01:20
va qu'on abat les changements roger nordmann on a voté enfin les chambres ont voté a la fin d'un
01:01:28
à la fin de la semaine passée la stratégie énergétique 2050 mais beaucoup a coeur
01:01:32
mais quelles sont les fronts pour le changement et ce qui a des véritables front
01:01:36
pour le changement indépendamment de la question des référendums ont aidé a coeur
01:01:40
politiquement vous qui baigné dans ce banni
01:01:43
dans ce climat parlementaire bo
01:01:49
le marché dysfonctionne que celui des idées simples d'écarter visés par contre donc de
01:01:54
comme vous constatez sépare la première fois qu'on a des échanges
01:01:57
la dessus wieder par exemple 11 au roi même assez souvent
01:02:00
pour discuter de la situation il comprit la situation financière des australiens pour dépêchons
01:02:05
les fronts on se soit baisser au gros y'a un front
01:02:09
qui vous retourner au nucléaire a eux mais qui veut pas dire qu'ils veulent faire
01:02:14
financer par l'etat donc si l'absence totale de stratégies simples la position
01:02:17
je caricature mais ça vaut la position d'albert au ski de présidents de
01:02:21
de l'idée c'est donc conduct dupuis grand parti après y'a
01:02:25
tout d'affront qui dit ok dans du clairon décroît plu ok on voit ta stratégie énergétique mais ça va être actuellement le marché
01:02:32
le marché vivement l'arrêt de la RDC donc du rachat du
01:02:34
kwh appliquent ou dodo 50 nouvelles installations etc enfin le libre marché
01:02:39
chapeau critique avec ces gens la je compte qui votent avec nous la sortie
01:02:42
du nucléaire cette fois miss disons illusion total a savoir que le marché
01:02:47
tel qu'on connaît aujourd'hui ce marché spot va fonctionner même qu'un marché pourrait fonctionner à avec
01:02:52
des contrats 3 ans etc assassiné genre totale mais pour l'instant la encore un petit blocage idéologique
01:02:58
comme ils ont déja évolué sur plusieurs plans j'ose dire qu'on arrive a les faire évoluer désespéré pas quand je désespère pas bien
01:03:04
troisième camp qui veulent changement mais k mais qui dit clairement il
01:03:06
faut aussi financer ont organisé le l'autre on organisait financement
01:03:11
ce qui nous aide beaucoup c'est comme l'évolution technologique un congé
01:03:14
congé ma première séance de la commission de l'énergie a eux
01:03:19
o o centre opérationnel de suisse qui est qui s'appelait pas encore swissgrid ailleurs a l'époque
01:03:23
le prix du kwh solaire il était a un franc le kwh le prix de revient
01:03:27
aujourd'hui il erra aude tour d'aucun sentiment d'un même des grandes installations suisse 4 revenus du capital compris qui sont
01:03:34
autour de centimes rela in evolution technologique
01:03:37
est tellement énorme tellement impressionnante qu'elle a
01:03:40
complètement tout changer et la prochaine chose qui pourrait fondamentalement changé la donne celle stockage sur
01:03:45
marie a faire des progrès sur le stockage a long terme de l'électricité
01:03:48
ça pourrait un peu a eux aplatir la courbe de demande en aurait moi cet essai
01:03:53
ce problème de lave l'extrême volatilité des prix qu'on a aujourd'hui
01:03:58
merci beaucoup roger nordmann vous ne voyez pas mesdames et messieurs mais je suis sous les feux de
01:04:02
et rosen clinique qui me fait qui ne passent des messages comme voyage plu culminé d
01:04:07
aucune des minutes plus que plu que 20 secondes j'ai vraiment
01:04:12
je crois que nous devons arrêter lasser les points de repères nous pouvions raisonnablement
01:04:16
poser ce matin merci infiniment je vais pas rajouter les conclusions
01:04:21
toutes les et toutes les conclusions que mesdames je vous avez pu
01:04:24
tirer vous même de ce que vous avez entendu en revanche
01:04:28
le journaliste de services peut remercier si vous permettez pour j'aimerais voir merci vous
01:04:34
mesdames et messieurs pour votre attention pas ce que je peux vous dire que
01:04:37
de ce côté ci la scène votre attention mettait assez impressionnante vraiment a ce
01:04:42
même très impressionnante d'accord avec moi je pense juste a la
01:04:46
et puis de votre part mesdames et messieurs je peux remercier vos 4 invités
01:04:52
pour leur précision et puis leur incroyable concision leur impact dans un domaine qui est extraordinairement
01:04:58
complexe et multiple vraiment je crois que des applaudissements réciproque mutuelle s'impose
01:05:16
merci beaucoup si vous voulez rejoint votre place vous pouvez si vous aimez reste avec moi ça sera avec plaisir
01:05:24
horaires
01:05:27
l'acteur bercy pas encore vraiment
01:05:31
voila mesdames et messieurs je vous avais annoncé une petite surprise finale nous dit voici nous i voici
01:05:39
c'est ce qu'on appelle le jeu des questions massue et je vois que j'vas vrai déja la
01:05:44
monsieur favre a en plus de son rôle de la tellement cruciale a de président
01:05:49
de cette matinée a bien voulu se prêter au jeu des questions d'acier
01:05:54
vous m'avez rejoint il s'agit donc que de la part
01:05:57
du modérateur de services de poser vraiment 3 questions mais
01:06:01
hyper abrupte il paiera deux vies répondez brièvement parce que sinon vous voyez que
01:06:06
et retiennent de l'univers nous faire un accident bref je vais
01:06:12
je prends mes précautions première question dans tout ce que vous avez entendu ce matin
01:06:18
il comprit dans la table ronde et ce qui a un point
01:06:21
un point qui vous a spécialement intéressée n r
01:06:27
moi je crois que ce qui est intéressant c'est qu'il existe un accord général sur le fait que
01:06:33
le marché communautaire ne joue pas dans ce domaine de
01:06:38
l'électricité et et qu'il faut absolument
01:06:42
arrivé a prendre en compte le fait qu'on va vers des technologies a OKP ex
01:06:46
et que la suisse aurait et marge de manoeuvre aussi
01:06:51
en écouteurs monsieur rock de faire son système hybride et corona
01:06:56
on est pas si démuni par rapport a ce qui nous est imposée de la comédie et toc
01:07:01
merci deuxième question tout aussi abrupte et ce qui a un point de vue entendues et qui vous a révulsés
01:07:10
je dirais ce qu'un petit peu décevant c'est qu'on
01:07:15
aime on a beaucoup parlé de marché mais très peu emarketer
01:07:19
et on a eu l'électricité qui ait marqué et
01:07:23
il a très peu de discussions politiques au niveau
01:07:27
des communautés et pour encourager notamment l'électricité suisse et puis on a aussi pas du tout
01:07:34
discuter de délits a propos d'hydraulique de la flexibilité des
01:07:39
redevances et des impôts basque finalement électricité hydraulique
01:07:43
en ses coûts et les pas si loin du marché mais c'est beaucoup des redevances et
01:07:48
des taxes qui la pénalise hélas a sa pas du tout été abordée absente a la discussion
01:07:54
donc pour une prochaine journée ça devrait être un thème qui sache trop mais vous avez entendu
01:07:59
comme monsieur verret par exemple a aborder cette question a malgré tout que je vous incite
01:08:05
je vous incite a vous déplacer sur le territoire de l'énergie tion région puisque dès deux
01:08:09
1'010 est toujours un produit spécifique qui met en valeur l'énergie hydroélectrique valaisanne
01:08:14
à la trop dirait valaisanne ça suffirait déja suisse
01:08:20
petite mise au point en vassal troisième question troisième question
01:08:25
et ce qui a bien un poil donc je voulais desdits répondent partiellement et
01:08:29
ce que via un point qui vous a terriblement manqué pendant cette matinée
01:08:34
indépendamment du temps on est la que oui non je pense que bande est toute tout
01:08:40
le problème qui étaient liés comme je parlais de marketing et c'était aussi
01:08:45
peut être la la manque de visibilité qui
01:08:48
adamos principal grandes compagnies alpiq et autres
01:08:53
celle qui fait que finalement il s'engageait surtout les francs ils ont des
01:08:57
des entreprises a l'extérieur ils ont fait des centrales a l'extérieur financée par les contribuables suisse en grande partie
01:09:03
eux ils ont honte de gene claire exempt d'hydraulique ça veut dire que
01:09:07
dans le soutien que peut avoir ja ja peu nécessaire mélangeant fait y'a y'a pas
01:09:14
des compagnies qui font de l'hydraulique pure des compagnies qui ferait nucléaire des compagnies de
01:09:19
fred les exports et ça je pense que ça rend la discussion extrêmement difficile
01:09:24
sujet difficile quand eut lieu tout à pendant une heure autour de
01:09:27
cette table ronde mais en means et on fait une
01:09:30
des clés de cette discussion c'est le travail passion de l'
01:09:34
aile comme pour balisés en fait cette discussion les acteurs
01:09:37
merci infiniment voila c'était joli question machine merci beaucoup j'ai prêté
01:09:43
monsieur nous sommes nous sommes exactement dans les temps
01:09:48
et je vais pouvoir repasser la parole a monsieur olivier dumas pour eux
01:09:54
avant d'agir pour les recommandations dans toute la fin de la journée du reste
01:09:58
cette question de marketing du client systèmes permettent sera certainement aborder cet après midi
Conference Program
Mot de bienvenue
Olivier Dumas, Président du CREM
Oct. 5, 2016 · 10:05 a.m.
658 views
Introduction - Impact de la règlementation européenne sur le marché électrique suisse
Jakob Rager, Directeur du CREM
Oct. 5, 2016 · 10:09 a.m.
101 views
Présentation du professeur Jean-Michel Glachant
Daniel Favrat, Prof. honoraire EPFL, Vice-Président CREM
Oct. 5, 2016 · 10:15 a.m.
Politique et règlementation européennes : vision, ambition et répercussions sur les modèles de marché
Jean-Michel Glachant, Director of the Florence School of Regulation and Director of the Loyola de Palacio Energy Policy Programme at the European University Institute
Oct. 5, 2016 · 10:17 a.m.
186 views
Questions réponses - Politique et règlementation européennes : vision, ambition et répercussions sur les modèles de marché
Jean-Michel Glachant, Director of the Florence School of Regulation and Director of the Loyola de Palacio Energy Policy Programme at the European University Institute
Oct. 5, 2016 · 10:41 a.m.
Présentation du Docteur Fabien Roques
Daniel Favrat, Prof. honoraire EPFL, Vice-Président CREM
Oct. 5, 2016 · 10:45 a.m.
126 views
Vers une réforme du design du marché de l’électricité Suisse: Pratiques et leçons tirées des expériences internationales
Fabien Roques, Senior Vice Président Compass Lexecon / Associate Prof. Paris Dauphine
Oct. 5, 2016 · 10:46 a.m.
269 views
Questions réponses - Vers une réforme du design du marché de l’électricité Suisse: Pratiques et leçons tirées des expériences internationales
Fabien Roques, Senior Vice Président Compass Lexecon / Associate Prof. Paris Dauphine
Oct. 5, 2016 · 11:12 a.m.
Table ronde : Quel modèle de marché pourrait être appliqué à la Suisse pour garantir un approvisionnement sûr et durable ? Modérée par M. Laurent Bonnard, Ancien Journaliste RTS
Michael Wider, Christian Brunner, Roger Nordmann, Jean-Albert Ferrez, Resp. Deputy CEO Alpiq, membre de l’ELCOM, Conseiller national et Membre de la CEATE-CN, Directeur général Energies Sion Région
Oct. 5, 2016 · 11:14 a.m.
366 views
Conclusions
Olivier Dumas, Président du CREM
Oct. 5, 2016 · 12:24 p.m.
113 views
Recommended talks
Le marché énergétique en ébullition: la nécessité d'adapter notre offre et relation client
Philippe Délèze, SEIC-Teledis
May 20, 2014 · 6:41 p.m.
101 views