Player is loading...
Distinguer les crises d'épilepsie des crises non-épileptiques psychogènes
Philippe Ryvlin, CHUV, Lausanne
Thursday, March 16, 2017 · 5:48 p.m. · 38m 05s
Embed
Embed code is not allowed
This talk is part of a Private webcast, embeding is not permited.Transcriptions
Note: this content has been automatically generated.
00:00:00
chris evans fut ravi d'être suivent aujourd'hui alors on va
00:00:06
revenir un petit peu en arrière 130 en arrière
00:00:11
j'arrive à fonctionner
00:00:15
un al annonce agence y.
00:00:28
à cette huile vainqueur
00:00:38
voilà
00:00:42
par rapport à l'arrière oui 1'887 c la date de ce fameux tableau
00:00:47
deux d'andré brouillet qui dépeint la salpêtrière une scène
00:00:52
très classique avec jeanmartin charcot qui fait la démonstration
00:00:59
deux l'hystérie avec une patiente très célèbre blanche plan schuman
00:01:07
poignet parc soignée et vécu un la salpêtrière inondées des décennies
00:01:15
alors et pertinent pour cette discussion sur les crises non épileptiques parce que bien sûr
00:01:21
on rentre dans le registre de ce qu'on appelle maintenant les troubles somatoformes
00:01:27
et qu'on appelait pendant longtemps l'hystérie et charcot effectivement participer à un
00:01:35
définition non seulement du stérile mais ce qu'il appelait liste héros épilepsie donc pour lui l'épilepsie
00:01:42
où les crises de non épileptiques psychogènes était un modèle duster
00:01:49
utile de revenir à cela parce que excusez l'expression c'
00:01:53
est un bel exemple d'une part des difficultés
00:01:58
à distinguer l'épilepsie et les crises non épileptiques on va revenir dessus mais aussi du fait que
00:02:05
les plus grands médecins quelqu'ils soient eux peuvent dire beaucoup de conneries
00:02:10
lorsque jeanmartin charcot sur cette question a dit beaucoup de cas
00:02:15
les pales seul alors la première chose ça illustre la vision qu'il
00:02:21
avait de l'époque c'est à dire l'hystérie c'était vraiment utérins
00:02:27
et le cerveau ne jouent pas le rôle considérable dans cette problématique
00:02:32
même des conceptions qui mettait en jeu un dysfonctionnement
00:02:37
aurait mal les choses qui de près
00:02:41
révélant inutile feignent leur vol afrique du nord a prévenu le son la 19 du son entourage
00:02:50
9'060 13 c. son ouvrage de référence
00:02:55
décrit par bonneville qu'il écoutait comme socrate platon et puis
00:03:00
voilà l'épilepsie ne serait que dans la forme extérieure
00:03:05
il ne serait pas dans le fond des choses en d'autres termes il s'
00:03:08
agirait uniquement et toujours de l'hystérie revêtant l'apparence de l'épilepsie
00:03:13
le nondit série épileptique forme j'emprunte à monsieur briques et surtout la description de l'attaque accès
00:03:20
quand lycée le sont en fait on retrouve régulièrement tout un tas de le terme
00:03:26
mon point de vue sont assez abscons mantoue ca ne veut pas dire grand
00:03:30
chose dont on a du mal à comprendre que la différence entre eux
00:03:34
hystérie épilepsie former une attaque accès rien et défini et on se noie
00:03:39
un petit peu comme ça dans dans des néologismes
00:03:43
il ya toujours des pogroms constitué par l'aura
00:03:48
hystérique dont clora hystérique laura hystérique par exemple
00:03:52
qui occupent l'abdomen l'épi castres sens démêler ce qui est en
00:03:57
train de parler du nord à eux mais je temporal typique
00:04:03
les pays de loire écrire de la
00:04:08
hystérie dans dans sa forme la plus importante
00:04:12
qu'il appelle la paz convulsée dépourvu ont encore dans l'
00:04:15
hystérie et nous indique que dans ce cadre on peut
00:04:20
avoir tout un tas de symptômes je pars les reprendra à eux et les voyelles disait que c'est
00:04:29
comme dans l'épilepsie vrai ou comme dans les pays qui ne sait pas
00:04:32
d'épilepsie et ils observent eux un visage d'unifier voir violet
00:04:38
de l'unique hume qui s'écoule de la bouche parfois sanglantes viennent morsure de la langue
00:04:44
un relâchement générale des muscles afin un coma in respiration certes heureuse n'essaie pas de l'épilepsie
00:04:50
et puis même parfois le patient peut mourir ne sait toujours pas d'épilepsie cette hystérie hein
00:04:57
donc on voit le niveau de confusion à l'époque où sur ce
00:05:02
qui aujourd'hui sur ces descriptions clairement une crise d'épilepsie temps
00:05:06
paul blick typique dans un premier cas unes crise généralisée primaire ou secondairement
00:05:12
généralisée dans un second cas pouvant aboutir à un lien mort subite
00:05:17
cette idée que ce n'était que de l'hystérie
00:05:22
et rien d'autre et que ça avait à voir avec ce qui se passait au niveau du petit massa
00:05:29
et parmi les gens qui ont travaillé avec jeanmartin charcot à l'époque
00:05:32
et ces élèves ont on voit aussi ce type de description
00:05:37
pour prouver la véracité de leur démarche un concernant l'hystérie spécifiquement
00:05:44
eh bien binaire frs prenait comme argument principal
00:05:49
l'argument principal c'est que deux des patientes emblématiques qui ont vécu chacune entre 20 et 30 ans
00:05:56
la salpêtrière sous observation plus ou moins permanente et bien
00:06:01
avaient les mêmes symptômes la même présentation
00:06:05
on suppose la peut être que les malades sont des civils atrisk araignée rien de plus 5 limiter la
00:06:09
joie la tristesse nous écartons cette objection remarquant que le phénomène se passent de la même façon
00:06:14
chez lune comme chez l'autre comme si elle s'était donné le mot elles vivaient ensemble pendant 20
00:06:19
ans au même endroit elle vivait pour le coup de présenter des symptômes qui intéressaient le corps médical
00:06:27
donc voilà on était quand même à cette époque dans une notion de sciences médicales quitter particulière il n'
00:06:33
empêche que jeanmartin charcot bien sûr à découvert beaucoup de choses extrêmement importante en neurologie on sait tous
00:06:39
mais sur ce sujet peut être pas ce qui les plus difficiles il a vraiment dit
00:06:43
beaucoup de bêtises alors qu'au regard des schémas de ses crises d'hystérie epilepsie
00:06:49
on voit des symptômes qu'on attribue toujours à ce domaine la position de piste soutenance
00:06:56
notamment des mouvements bassin qui bien sûr envoie l'idée que ça simule un acte sexuel
00:07:01
et qu'on est par essence dans l'hystérie mais si on regarde bien certaines séquences
00:07:07
on voit des mouvements des contentieux qui en fait aujourd'hui rentre parfaitement
00:07:12
dans le cadre de ce qu'on appelle les crises hyper motrice
00:07:15
et on verra ses des difficultés 0 un des biais
00:07:20
auxquels il faut être celui duquel il faut être vigilant
00:07:25
c'est à dire que certaines manifestations motrice peuvent nous
00:07:28
sembler soit bizarre soit évocatrice effectivement d'une connotation sexuelle
00:07:35
et en réalité peuvent dans certains cas
00:07:38
typiques de certaines manifestations épileptiques hyper motrice
00:07:46
or là on envoie de haute on pourra discuter un
00:07:51
regardera décrit sans instant voilà alors rentre maintenant dans le domaine des crises
00:08:00
psychogène non épileptiques quelles qu'elles sont vus à notre époque
00:08:05
on sait que c'est un vrai problème on sait que probablement 20
00:08:09
pourcent des patients qui souffre d'épilepsie souffrant plus de ses écrits
00:08:14
et qu'à peu près les mêmes chiffres de personnes considérées comme épileptique
00:08:18
lorsqu'ils viennent en enregistrement dans une unité de monitoring vidéo jugé
00:08:24
et bien démontre qu'en réalité leur crise sont non épileptiques psychogènes
00:08:28
dont 20% ce sont des pourcentages quand même très élevé
00:08:31
et essai clairement quelque chose qu'il faut avoir l'esprit il ya plusieurs types
00:08:38
de crises non épileptiques psychogènes commis via de multiples types de crises épileptiques
00:08:44
elles ont fait l'objet de plusieurs classification qui ont des points communs qui ont des différences
00:08:50
sans doute pas utile de rentrer dans le détail l'objectif ici surtout de
00:08:54
montrer qu'il ya une diversité elles ne sont pas toutes équivalent
00:08:58
et on le reverra on peut les classer en celles qui sont
00:09:01
très motrice ou hyper motrices qui peuvent simuler des convulsions
00:09:06
et puis celles qui sont plutôt comme des absences ou comme des pseudo 5 op
00:09:12
et on verra tout ça dans un instant
00:09:17
alors qu'il a une difficulté sur ce sujet
00:09:21
l'époque de charcot n'avait pas le g. maintenant nous avons le g. nous considérons que c'est le
00:09:25
gold standard mais en réalité il peut être mis en défaut sérieusement par les problématiques de crises ont épuisé
00:09:35
soit parce qu'ily a trop d'artefacts pendant la crise
00:09:41
soit parce qu'on peut avoir affaire à un foyer profond
00:09:47
il ne va pas s'exprimer sur le jeu de ce qu'il se trouve que les
00:09:51
crises les plus bizarres sont liés aux foyers les plus profonds cri cingulaire crise insulaire
00:09:57
donc c'est précisément dans les situations où l'épilepsie ne va pas s'exprimer toujours
00:10:05
sur le jeu de skype qu'on aura des sémiologie qui nous font douter
00:10:11
donc il a eu cette étude réalisée aux etats unis par céline même
00:10:14
à 10 indé un des experts dans le domaine eci'e
00:10:18
à essayer de voir la reproductive bilité d'interprétation des données
00:10:22
g. vidéo par des médecins neurologue épilogue et n.
00:10:29
globalement on voit que le score kappa de reproductive
00:10:32
habilité et relativement faible relativement mauvais
00:10:38
ce qui veut dire qu'effectivement les uns né dans un domaine ou même la parole d'expert mais pas faire
00:10:44
ça c'est une des grandes difficultés vous avez un certains nombre d'actifs sur ce sujet
00:10:49
sur des corps de patients considérés comme souffrant de
00:10:52
crises non épileptiques psychogènes susceptibles même de identifiés
00:10:57
une forme particulière de sémiologie de crises non épileptiques psychogènes et
00:11:02
moi je vous avoue que sur certains de ses
00:11:05
papiers je ne suis pas du tout sûr que les cas sélection ils sont tous des crises non épileptiques
00:11:11
et qu'on risque même de tomber dans ce jeu ce cercle vicieux ou en tout cas tautologique ou
00:11:19
finalement une vraie crise d'épilepsie un peu inhabituel a
00:11:22
été mal interprété et ça devient un archétype
00:11:26
de crises non épileptiques psychogènes et puis à chaque fois qu'on revoir ce type de
00:11:31
crise dans ce débat signe crise non épileptiques psychogènes ça a été décrite comme telle
00:11:36
donc ça il faut avoir l'esprit donc le g. je vous disais ne peut pas être un gold standard absolue le jet de scale
00:11:45
l'art un la problématique des artefacts et à la problématique
00:11:49
des foyers profond et même loger posti totale
00:11:55
lors duquel en général hier beaucoup moins d'artefacts mais pas nécessairement parlant notamment dans les crises frontal
00:12:01
x. a été démontré quelques études làdessus il ya des patients avec des crises d'épilepsie ou vraiment
00:12:07
la chris arrête puis d'artéfacts et par l'homme le moindre signe de ralentissement plastique
00:12:16
alors je vais vous montrer maintenant des vidéos puis c'est un cousin vous allez devoir lever la main
00:12:26
voilà alors premier cas de figure donc vous avez le choix crises d'épilepsie crise
00:12:33
on épileptiques psychogènes autres types de crises alors qui votent pour crises d'épilepsie
00:12:39
comment ce paragraphe ainsi que les andes épileptiques psychogènes
00:12:46
autres types de crises et ce cadeau d'alternative à un autre type de
00:12:50
crise et ce que vous voulez faire un commentaire peut être non
00:12:57
je vais pas vous donner la réponse tout de suite
00:13:00
en voilà une autre en entête du son
00:13:08
ainsi a dû se sont mal le sont censées sortir mais on entend
00:13:12
par alors on entend le patient i il crie eurent le même
00:13:39
c'est important qu'on essaie de certaines opinions des ondes reviendra làdessus
00:13:43
tout à leur dossier d'être analytique la première crise est
00:13:48
j'étais assez simple et envoyer quelque chose de très répétitif la sympathie peu différent
00:13:53
je ne vous permettent de vouloir montrer une deuxième fois envoyé dès le début
00:14:35
ah ah
00:14:47
alors une question qui votent aux crises d'épilepsie
00:14:52
non épileptiques
00:14:56
autre
00:15:01
troisième cru se propageant des 5 à vous montrer ça va pas trop long
00:15:07
en commentant bien sûr après guerre
00:15:25
j'ai pattes sont malheureusement
00:15:35
les épilepsies
00:15:39
dans l'écliptique
00:15:42
autres
00:15:45
l'autre quelqu'un faire un commentaire d'hypothèses diagnostiques
00:15:53
en continu
00:16:15
a.
00:16:22
à a
00:16:45
a.
00:16:53
art
00:16:57
art
00:16:59
art
00:17:06
les épilepsies
00:17:10
un après la crise elle n'ait pas capable de dire qu'
00:17:15
elle se souvient quelque chose de ce qui s'est passé
00:17:19
permet pas de vous dire sur les consciente mais en tout cas elle ne va pas de souvenirs
00:17:25
crises d'épilepsie
00:17:28
non épileptiques
00:17:32
autres
00:17:34
le non épileptiques 0 un peu majoritaire et la dernière
00:17:47
dans le contexte un séisme patiente qui en monitoring vidéo j'ai eu pour eux un
00:17:52
bilan près chirurgical de épilepsies temporales donc c'est un en théorie peut vous aider
00:18:04
o vous induire en erreur
00:18:09
ça ressemble un peu a eu des images que montrer les
00:18:15
les dessins ou les photos de l'époque de jeanmartin charcot un regard vers le haut comme ça
00:18:25
le G7 pas de vous influencer
00:19:25
par ces terminée alors
00:19:29
plus d'épilepsie
00:19:32
dans le épileptiques psychogènes
00:19:35
autres
00:19:49
excellent tout donne dans les résultats pour cela seine saint comme face aux vagues al
00:19:54
avec à la fin ce qu'on vous a montré avant les mieux cluny typique qui peuvent arriver soit au moment de la transition
00:20:01
vers la perte de connaissance l'hypoxie cérébrale soit au contraire ce qui
00:20:06
allait de ces deux moments où les muscles ni peuvent survenir
00:20:09
au moment où l'hypoxie se termine et que le patient vient la conscience et là c'est là où on les a vus
00:20:14
3 effectué 50 à 120 galles avec tout les
00:20:18
éléments sur l'enregistrement un cardiaque associés et on
00:20:23
en reparlera en fait a été décrit ce phénomène dans les 50 face aux vagues al
00:20:29
probablement eux lorsqu'elles sont pas complète pas cette patiente est allongée
00:20:35
pas de bouts de boules aurait probablement fait ce que vous nous avez montré de manière
00:20:39
complète voilà alors bah vu plusieurs illustrations on reviendra sur le diagnostic après
00:20:46
les principaux types de peiner sous un nom très rapidement des classifications mais
00:20:50
moi je pense qu'on peut s'en tenir à un
00:20:53
essentiellement le c. c. ces 3 grands types l'agitation en j'ai passé
00:21:01
agitation eux faite de tribulations pseudo rythmique
00:21:05
sans aucune hypertoniques bouddhiste ni ses skis vraiment permet de distinguer le vrai crise c'est ce que
00:21:10
vous avez des premiers patients cette tribune comme ça mais y'a t on distingue aucune
00:21:17
anomalie du tollé sur aucun membre
00:21:22
ça c'était la forme qui mime en gros les convulsions en réalité
00:21:27
ensuite on a des crises non épileptiques psychogènes ou
00:21:32
c surtout les postures tonique et où effectivement
00:21:34
la volonté retrouver le pistolet aussi n'ait pas spécifiques mais il évoque acteurs dans ce contexte
00:21:41
avec effectivement des mouvements pelle vient du bassin pas non
00:21:45
plus pathognomonique m'évoqua teur et souvent ils
00:21:48
réactions émotionnelles ont annexé les crises qui sont les
00:21:51
plu systématiquement associée avec ski extrêmement classique
00:21:56
dans le domaine des crises non épileptiques psychogènes un antécédents d'abus sexuels
00:22:03
et cette reviviscence ben oui l'expression la reviviscence de cet acte traumatisant
00:22:10
et puis parfois ça peut être un pseudo comme un don qui se passe
00:22:14
pas grand chose simplement est inconscient qui va durer assez longtemps plusieurs 1'008
00:22:19
et sans qu'on observe le moindre automatismes le
00:22:22
moindre élément préalable à la perte de connaissance
00:22:28
comme vous l'ai dit audelà du pattern pascal paternelle peut nous induire en erreur il
00:22:33
faut absolument être analytique et s'attacher à regarder un certains nombre d'éléments
00:22:39
donc les yeux fermés avec résistance à l'ouverture des jeux c très évocatrice
00:22:43
aucun de ces symptômes naissance pathognomonique ne font encore aucun mais sont
00:22:48
très avocate donc les yeux fermés pas dans la majorité de la crise
00:22:55
papa non unes 12 secondes pendant la majorité de la crise
00:22:58
effectivement si on essaie de les ouvrir jehan résistance l'amnésie pré
00:23:04
et périt total ça c très important il est vraiment rare cas passions et des crises
00:23:09
non épileptiques psychogènes ouvrir un compte non seulement pour lui c'est un trou noir
00:23:15
mais il a même des difficultés à vous syndiqués dans quel contexte elle arrive
00:23:20
je parle pas de contact générale mais qu'estce qui s'est passé dans les minutes qui précède
00:23:26
le patient qui soude épilepsie peut avoir aucun souvenir sacrifice beille
00:23:31
en général il va vous dire bah la crise survenue GTG qatar j'étais en train
00:23:35
de manger souviens sans doute même s'il est en train de manger puis après chaque pas
00:23:40
le patient avec crise épileptique est prise dans le épileptiques psychogènes c. c'est toujours très floue quoi je me
00:23:45
souviens pas je sais pas assez vous ce que je peux pas vous dire j'ai tout oublié
00:23:50
il comprit ce qu'on la suggestibilité bien sûr on et on l'utilise pour déclencher des crises
00:23:59
lors d'un enregistrement vidéo géo en consultation ça
00:24:03
pose des problèmes éthiques dans le passé
00:24:07
c'est vrai qu'on n'allait jusqu'à injecter du placebo pour cela et puis
00:24:12
petit à petit et beaucoup de discussions sur le caractère non éthiques de
00:24:18
certaines mesures donc on essaye de se limiter à jean suggestibilité verbale
00:24:23
et si on veut être parfaitement éthique on doit sans mentir au patient et
00:24:27
sont nécessairement tout lui dire l'expliquer qu'on va faire une manoeuvre
00:24:32
une oeuvre qui a pour but décide provoquer son malaise habituelle et en fonction
00:24:36
du résultat ça pourra nous dire issu du philippe simon par mois
00:24:41
ensuite on réalise l'oeuvre de suggestions la durée longue sans net transition perplexe critique même si
00:24:49
souvent après les crises ne fasse pas critique a quand même un in transition net
00:24:54
que ce que l'on voit moins avoir dans une crise non épileptiques psychogènes vraiment difficile de dire
00:25:01
où il s'arrête les pleurs plastique taux que vous avez vu tout à l'heure
00:25:07
très rare que des patients pleure lors d'une vraie crise d'épilepsie ils doivent pleurait après ça arrive
00:25:14
mais c'est beaucoup plus fréquent dans les crises non
00:25:17
épileptiques ont vraiment il réactions émotionnelles négatives fortes et prolongée
00:25:22
le début progressif non stéréotypée ç'a été rapporté ces moines est passé moins pour moi de moins de
00:25:29
valeur qu'un notamment le caractère remonte souvent faite assez
00:25:33
stéréotypés chez la même passion écrire en épileptique
00:25:38
alors si on regarde à nouveau voilà ça c'est là la première format vous regardez vous voyez ces tribulations
00:25:44
aucune anomalie du tonus c pas détenir un à l'évidence
00:25:50
et on peut aussi regarder le fait que les yeux
00:25:54
fermé restent fermés séparé de répulsion oculaire le comme dans une crise généralisée tonique
00:25:59
mais plus le plus important c'est l'absence d'anomalie du tonus
00:26:03
et des mouvements qui se répètent sans de telles anomalies sousjacente
00:26:09
on s'était bien crise on épileptique ici c'est une crise d'épilepsie
00:26:14
focal insulaire antérieur à forme hyper motrice
00:26:20
peur avec des éléments voilà donc til qu'il faut pour interpréter de manière erronée
00:26:25
le patient a senti venir il amènera donc il a posé sa radio
00:26:30
j'avais entendu des personnes lors de précédents présentation dire mais
00:26:34
voyez is prépara sa crise bah oui leurs sentiments rare
00:26:38
et puis effectivement il a des mouvements de bassins et ils eurent mais ça se voit dans ce
00:26:43
type de chris on devine d'ailleurs quelques composants
00:26:46
globalement de 10 tonique au sens large posturale
00:26:51
qui était locataire de christian se limite pas à l'piste tonneau hausse et puis si
00:26:56
vous avez regardé un petit peu qu'il a les yeux ouverts géomètres leçon
00:27:01
il a les yeux ouverts pendant l'essentiel de la crise et puis quand la
00:27:04
crise s'arrête et la durée 30 secondes commune crise hyper motrice habituel
00:27:08
il reprend essoufflait mais voilà il et là il est bien présent il parla fermière
00:27:14
d'une seconde à l'autre comme dans une crise frontale on va
00:27:17
dire et sens en général ça sera pas dans les
00:27:21
crises psychogène alors pour la petite histoire je reviens en arrière parce
00:27:28
que c'est sympa scientifiquement marquée pour beaucoup de raison
00:27:32
d'abord c'était le premier cas chez lequel on a montré aucune crise hyper
00:27:36
motrice était d'origine insulaires sont légion visible à l'IRM
00:27:41
à l'époque c'était tellement particulier que dans mon dans un
00:27:45
service à lyon en chef de service de l'époque et t
00:27:50
absolument pas convaincu qu'il pouvait s'agir de crises d'épilepsie on ne voyait rien sur le sujet de ce cas rien du
00:27:56
tout et va finalement il passion 0 un bilan près chirurgicale
00:28:03
j'avais décidé d'aller jusqu'à l'essieu
00:28:06
v. le montant 30 étalement furieux de cela qu'il les jours il
00:28:10
a su que le patient est implantée dans son arrêt chacun vit
00:28:13
il est arrivé dans la salle edit si jamais c'est parler vrai crises d'épilepsie je vous fais un procès
00:28:19
en recevant ce fut décrit épilepsie sinon je serais pas là et donc insulaire antérieur et
00:28:24
malheureusement faire insulaire antérieure du côté dominant d'imposer l'opérer à ce momentlà
00:28:30
et les modules mort subite quelque temps après alors ça c'est une crise d'épilepsie rares scènes crises d'épilepsie qui s'est
00:28:39
avéré être frontale interne passion qui lui aussi est implantée en s
00:28:43
egg opéré kyrielle avec petite dysplasie corticale focale frontale interne
00:28:49
proche des structures cingulaire entre singularité la région ambito frontale donc que
00:28:56
bon on sait ce qu'on appelait avonsnous d'hystérie paroxystique inquiet souvent nocturne mais pas exclusivement
00:29:03
on retrouve des éléments si la problématique ces psychogène oublie ou épileptique
00:29:08
des éléments très en faveur de du fait que ce n'ai pas psychogène il a les yeux
00:29:12
ouverts ça s'arrête donc ça commence brutalement sa s'arrête brutalement y'a des éléments posturaux
00:29:18
un en fait ça vous paraît très bizarre mais plus et bizarre et sophistiqué
00:29:23
infos risque j'utilise avec musique étudiant et plus @ chance dette épileptique et oui c'est bizarre et sophistiqué
00:29:31
moi en réalité ces hystérique et l'hystérie et souvent assez primitive dans la manière dont elle
00:29:38
prend une forme dit théâtrales cette dame c'était bien non épileptiques alors
00:29:46
on retrouvait le type d'eux des manifestations non épileptiques marquée par
00:29:51
ce qui va être pendant la crise in fermeture des yeux qui va durer quasiment toute la crise
00:29:58
la position de piste tonneau sous quelques mouvements bassin et puis ensuite elle 20 un
00:30:04
elle va avoir cette réaction émotionnelle que vous avez entendu elle se met à pleurer longuement
00:30:09
pendant de longues longues minutes elle se souvient de rien ne peut rien raconter
00:30:13
ce qui s'est passé ni même quand la crise est intervenu et puis cette
00:30:19
passion bah je vous ai déjà dit je la laisse juste défiler pour qu
00:30:23
vous voyez ce phénomène devrait un petit peu étrange armée qui décrit à la phase de
00:30:30
intermédiaire de manifestations les petits micro vassaux vague
00:30:34
al 50 par le réseau vague alain complète
00:30:37
vous aviez raison a vraiment envie bien vu que la prise de santé probablement l'élément déclenchant
00:30:43
il faut encore en position debout cette patiente serait tombé rune 50 complète mais allez allongé
00:30:50
et puis et puis vous pouvez regarder à nouveau ces
00:30:54
quelques secousses elle était brève mais c'était exactement la
00:30:59
même nature que celles qu'on vous a montré précédemment dans les 50 provoquer chez des étudiants au demeurant par
00:31:11
rapport à l'idée d'une crise épileptique non qui comme l'on peut remarquer que cette patiente n'a pas
00:31:14
non plus fermer les yeux verts dans la ville pas fermer les yeux laisser aller jusqu'aux petites secousses
00:31:30
un élément que je ne vais pas évoquer aujourd'hui dans le détail mais pas ce qu'on
00:31:34
a une conférence qui va suivre sur les petits comorbidité psychiatrique c'est que bien sûr
00:31:39
c'est un élément important du diagnostic ont aujourd'hui je m'attache à vous montrer les crises la sémiologie
00:31:45
mais là la personnalité les troubles psychiatriques qui
00:31:49
peuvent être relevés les antécédents d'abus
00:31:54
en particulier sont très importants mais il faut savoir aussi s'en méfient un petit peu parce que
00:31:59
on le verra dans un instant les comorbidités psychiatriques sont tellement fréquent dans l'épilepsie
00:32:05
sud et la comorbidité psychiatrique on envisage que c un problème non épileptiques
00:32:10
psychogènes on va se tromper très souvent et le stress en luimême qui se fait souvent dire au patient mais ce que c'est vraiment dépiler
00:32:19
quant à ce que je crois bien ça le stress qui déclenche oui le stress favorise les crises
00:32:24
non épileptiques tout autant que les crises épileptiques donc en soi c'est pas un élément déterminant
00:32:30
voilà alors tout ça peut paraître assez simple mais je vais finir par vous montrer
00:32:35
ces deux cas qui sont des adolescents ces deux adolescents avec une véritable epilepsie
00:32:41
chirurgicales qui ont donc été enregistrant s egg c'est ce que je vais vous montrer
00:32:46
jeune fille de 16 ans son aura c'est un vertige à des crises hyper motrice
00:32:52
c. difficile par ailleurs sur le plan personnel familial les parents sont eux
00:32:58
encore en cours de divorce mais ça ce que ça se précise
00:33:03
et puis le garçon lui a 12 ans une sclérose du virus de bonneville mais un puits normal
00:33:09
bien qu'il ait fait des spasmes infantiles mais eux satellite de son
00:33:13
bonneville et puis son aura 7 sont des douleurs du côté gauche
00:33:19
il avait un tube et repère ici vient le droit à l'origine de tout cela en souvenir et puis lui ses parents ont divorcé
00:33:26
alors voilà un pour vous dire ce sont des lèvres elision
00:33:32
une lésion la première la petite et ne dysplasie corticale focale qui est ici
00:33:38
oh du gyrus angulaire et puis l'autre un tube r perry
00:33:45
fit lien postérieure voyez les laisse les artefacts devait se jouer sur lire
00:33:51
n. d de patients dont ont été très centré sur ces régions ce qui
00:33:54
nous permet pourquoi je demande ça c'est pour vous serez convaincu
00:33:59
on n'ait pas passer à côté de décharge par ce qu'on avait pas les électrodes au mauvais endroit
00:34:04
et chez ses deux passions d'enregistrer des vrais crise et les pseudo chris
00:34:10
alors la s. g. dans la vraie crise avant et ce geste et
00:34:14
éclaire ce que vous voyez en haut ici à la pseudo
00:34:19
crises et des artefacts elliot mouvement mis avait absolument aucune décharge visible
00:34:26
pas alors sa selle électrophysiologiques références ont un vrai gold standard
00:34:31
et maintenant jouant pour chaque année d'une vraie crise enzo
00:34:35
cris des petites différences et enfin un autant je
00:34:46
suis le premier à dire en général distinguer des crises épileptiques et non épileptiques psychogènes quand les voix
00:34:52
mais qu'un patient que l'inde et de type c simple autant là
00:34:58
moimême j'oserais pas voter pour dire l'actualité épileptique non épileptiques c.
00:35:02
de crise correspondent à ce que j'ai montré avant électrophysiologiques vraiment
00:35:07
extrêmement identique alors la différence est un petit peu la durée la répétition du mouvement c'était
00:35:11
la seconde qui était non épileptiques puis maintenant on va regarder celle du garçon
00:35:18
pareil unes épileptique u. non épileptiques qui prévient dans les deux cas de son aura
00:35:22
i. sont fortes douleurs dans le bras gauche avait fait pleurer donc les pleurs achat crise
00:35:27
ces crises focale simple comme souvent les crises insulaire et la seyssel celle ci à nouveau celle de droite et donc non
00:35:44
épileptiques donc voila en général ces simples quant à la vidéo
00:35:53
et comment on analyse la vidéo de manière analytique
00:35:58
en se référant aux symptômes les plus fiable mais parfois
00:36:03
sape est extrêmement compliqué et notamment quand le patient conjugue crises épileptiques écrit son épileptique
00:36:09
et on peut se retrouver avec des crises ont épileptique qui mime quasiment
00:36:13
à l'identique la véritable crise a donc en conclusion bien aller
00:36:23
les crises non épileptiques psychogènes oui c'est un problème globalement difficile fréquents
00:36:29
je vous d aider ces chiffres je ne vais pas revenir dessus le pourcentage d'abus sexuels varie selon
00:36:34
les séries mais il est très important c'est donc des patients qui souffre qui souffre beaucoup
00:36:40
moralement une qualité de vie amis humeur
00:36:45
et à un plus mauvaise que les patients souffrant d'épilepsie réfractaires authentique donc si des
00:36:51
personnes qui doivent être pris extrêmement au sérieux quand par l'intensité de leur souffrance
00:36:56
les erreurs de diagnostic eux existent sont nombreuses dans mon expérience elle dépend du contexte
00:37:03
c'est à dire que typiquement aux urgences si leur poids voir les pseudo
00:37:06
convictions et on va voir des urgente is qui panique entre guillemets
00:37:12
et vont avoir tendance à considérer que c'était vrai crise injecter des benzodiazépines
00:37:17
maître passion la respiratoire occupé en réaction à l'inverse en neurologie voire en épi l'
00:37:25
éthologie on voit plutôt les erreurs et contraire à cause de jets de scan
00:37:32
de sémiologie bizarre qui sont en fait typique mais pas ce qu'on l'a jamais vu
00:37:37
vraiment que ces sujets trop particulier et puis on voit pas des décharges matin le donc si non épileptiques
00:37:45
et c'est plutôt dans ce sens les erreurs sont faites donc pour nous ne voulons pas ce que je pense beaucoup d'entre vous sont plutôt neurologue
00:37:51
c'est plus de cela qu'il faut se méfier de sur interpréter la sémiologie
00:37:55
non épileptiques mais la grande difficulté j'ai déjà dit ces camps irrite voilà
Conference Program
Bienvenue et introduction
Susanne Renaud, Service de neurologie de l'Hôpital neuchâtelois
March 16, 2017 · 5 p.m.
593 views
Approche neurologique des malaises avec perte de connaissance brève
Davide Poglia, Service de neurologie, Hôpital neuchâtelois
March 16, 2017 · 5:10 p.m.
984 views
Distinguer les crises d'épilepsie des crises non-épileptiques psychogènes
Philippe Ryvlin, CHUV, Lausanne
March 16, 2017 · 5:48 p.m.
4074 views
Epilepsie et comorbidités psychiatriques, dépistage et traitement
Joao Flores Alves dos Santos, Centre neuchâtelois de Psychiatrie
March 16, 2017 · 6:10 p.m.
440 views