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c'est juste pas seulement pas exclusivement ce qu'on va le voir merci beaucoup pour l'invitation il a
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été dit qu'avant eux frais souffler sur les médecins
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on peut carrément qualifié se vendait glacial concernant
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la pratique en chez eux en privé cette unes fortes
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bises par 0 degrés et il faut
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également comme il a été dit les médecins savent pas compté il faut se mettre
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à compter très sérieusement si on veut faire la pratique que ambulatoire en privé
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le virage ambulatoire on a bien parler c'était une action
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très volontariste notamment au québec où j'ai aussi travailler
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eux qui visait d'abord à contenir les coûts de la santé immédiatement derrière
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on a toujours dit et d'améliorer la qualité des soins faut bien
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dire qu'à ce niveau la littérature et plus que de maigres pour le
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bénéfice médical par contre la pression politique elle est bien là
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cette année comme on l'a pu l'entendre à pratiquer toutes sortes d'intervention parfois un
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peu à la limite du raisonnable le la vraie commis de donneurs apparence copie que
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quand en hospitalisation d'un jour en ambulatoire par exemple
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et certainement surtout driver par des intérêts économiques plus que médicaux
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la c. gastrique comme il en a parlé et l et l et aussi
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très à la limite à mon sens du bénéfice pour le patient d'
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ailleurs on a entendu on a pas vraiment vu un bénéfice pour le patient
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tout comme la prise en charge du père par attirer dismoi primaire
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en ambulatoire yann littérature eux qui donnent dégagée de l'année qui
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compare différentes techniques mais au sein même de la chirurgie ambulatoire
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11 cette baisse a été dit il faut bien sélectionner des cas
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c'est un mixte de critères médicaux de critères socioéconomiques que
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et le critère finalement géographique également des critères liés aux chirurgiens l'
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équipe qui permet d'avoir des résultats convenable en chirurgie ambulatoire
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i à des critères comme ça vient d'être dit liés à la pathologie ellemême par exemple éviter d'
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opérer unes des études en ambulatoire quand on pense pouvoir être confronté à une vitesse collé de sienne
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alors voici ce que dans la aussi moi je m'exprime qu'en mon nom
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je mettrai pas ont ou non des cliniques privées ou des collègues installant privés
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voici typiquement belle activité à laquelle moi j'ai été impliqué ledit premièrement de
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l'année vous lisez des listes comme on l'a déjà vu
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de chirurgie ambulatoire qui correspond pour ce qui me concerne à 47%
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de l'activité près la moitié de l'activité d'un chirurgien privés
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l'entourage dans le privé dans lequel en pratique cette chirurgie
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peut avoir plusieurs formes ça peut aller d'un cabinet
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avec une salle d'opération dans laquelle on peut aller assez loin en chirurgie ambulatoire anesthésie locale par exemple
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i. a. descend de chirurgie ambulatoire dédié il ya des cliniques
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dans lesquelles se pratique sous différentes modalités la chirurgie ambulatoire
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le cheminement du patient il aime le même que ce qu'on a entendu de ce qui se passe dans les hôpitaux
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c d checklist allah qu'ailleurs au moment de la prise en charge
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pré post opératoires et des critères de retour à domicile avec des suivis
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qui sont effectuées alors non pas par des infirmière à domicile mais par le
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chirurgien avec un numéro de compte taxi un problème un pour le patient
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grosse différence entre le privé et public celle cadre légal dans le public
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la responsabilité civile et régie par la loi sur le personnel de l'etat de Vaud dans le canton de Vaud
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qui ellemême digne d'eux que se réfère à une loi de 1961
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qui dit très clairement je trouve ça assez touchant que létat
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répond du dommage que causent à des tiers ses agents
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de manière illicite en précisant que l'agent donc le docteur
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n'est pas personnellement tenu de réparer les dommages causés
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evidemment qu'en privé c'est complètement différent en priver le
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médecin répond personnellement de du dommage causé et
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i et répond également financièrement et ça change rien que vous soyez en raison individuelle ou en société anonyme
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sur le plan pénal il ya beaucoup moins différence ceci dit la plupart des hôpitaux publics
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soutiennent le médecin lorsqu'il a de procédure pénale le soutiennent logistique ment mais
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soutient aussi financièrement ce qui n'ait pas le cas en pratique privée
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donc il a tout intérêt en pratique privée avoir une bonne assurance
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responsabilité civile laquelle coûte cher et une bonne protection juridique
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pasqua yackel cette perception il jurisprudence un sujet que
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u ne retour à domicile trop précoce pour être négligence voire même une faute
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maintenant je suis désolé de passer dans quelque chose de beaucoup moins médical mais parlant tout petit peu de sous
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on a parlé de structures d'hergé ahmed on les connaît bien
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DRG 5 et smic soit des vrais ça donne un chiffre pour que les systèmes tommy
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en termes et de ses des points déposition permet de lutter pour les points médicaux et des points techniques
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on va l'argent si on regarde la ventilation des tracts d'une
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facture hospitalière 55% cet état qui paye c'est
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pas donc où va cette d'où vient l'argent 45% l'assurance en permet de létat paie rien
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les véhicules à ces chiffres seulement de ce que coûte règles cycle se penche également réalité
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c'est plus cher surtout les 3'000 francs létat p. rien l'assurance pays tout
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il ya aucune répercussion pour le patient quel bien le dire le patient n'a pas de bénéfices
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particulier sur le plan financier est rose quitte à être hospitalisé ou être pris en charge
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sur le plan permettent et puis l'économie des coûts c'est pas le patient qui fête ses par le docteur select
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désolé pour ce tableau mais ça c'est notre réalité scellé pointe ahmed
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point médicaux point technique pourrait l'apparence copie standard avec jean cocteau géographie
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plaidant la colonie si les différentes positions epiphone comparaison ici des points
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du tarif 2017 dont se plaint déjà avec les tarifs 2018 dont se
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réjouit pas du tout et ce dont on voit ce qu'on voit c'est qu'en réalité
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une diminution de 40% du poids médical pour le chirurgien démission
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di pourcent qui va être répercutés sur la structure 24
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pour le chirurgien vient donc diminution surprend corne qui diminution peut être de l'ordre de 4 centimes
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sur le point vaudois qu'on nous annonce de diminution du revenu de chirurgien de 38%
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entre 2017 et 2018 avec une mission pour son assistant de 40%
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cette diminution combat qualifié au moins drastiques de 40% du revenu avant dirait n 3
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170 franc pour un pour qu'il connaissait tommy qui dure 20 minutes
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vous savez accord un 307 enfants les 20 minutes problème c'est ça dure pas 20 minutes ici j'ai 1'000 écus
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lucernois donnerait car pour faire eux ils connaissent east economie ici des
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chiffres qui provienne d'asie sur les connaissances sur les
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connaissais tommy après connaît 6 titres humeur aimer et puis du tournant dans
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l'dans le strict les structures les vétérans deux heures et demie
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donc le véhicule ça dure ça dure longtemps largement plus clean et puis
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faut compter pour le reste c'est très chronophage la chirurgie ambulatoire
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cette administration c'est là qu'il c d c les téléphones etc donc au minimum qu'on peut considérer
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qu'on consacre deux heures par véhicule en ambulatoire deux heures pour 307 ans puis fr
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ça fait quand même beaucoup moins d'argent surtout que j'ai appris à compter du champ privés et
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je me suis obligée et si vous regardez ces 370 fr
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il avait diminution est objet de faire votre LPP vous à finaliser sa i
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a déjà payé ivresse 207 en france pour deux heures de travail
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à mettre en rapport avec peu de vos charges pendant que je suis sûr vous parler
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mais charge cours dépendantes les véhicules aussi et les charges d'un cabinet modeste
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avec une secrétaire à temps partiel 750'000 francs donc
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il faut faire ça sans véhicule juste pour couvrir ses charges juste pour
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couvrir les charges sa 100 véhicules à deux heures ça fait
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mais leur travail a fait savoir travail juste pour couvrir les décharges en cabine
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autant dire que c'est vraiment pas intéressant sur le plan financier
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et puis ça il faut l'inscrire dans tout ce dogmatisme toute cette
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agression même à l'égard des médecins collègues me fait remarquer l'autre
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jour i un article sur l'augmentation des coûts de la santé
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la photo c'est un bloc opératoire donc c'est très clair que nous sommes
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les responsables augmentation des coûts de la santé que nous faisons trop d'opération
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dans les journaux on a déjà parlé et quand et donc il faut calmer notre activisme et diminuer le nombre d'opérations confer
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j'aimerais que m. attirer votre attention sur ces chiffres d'
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eux de coût de l'assurance et en particulier je
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vous enjoins regardez les coûts gènes et les coûts de l'assurance dans les cantons de berne et fribourg
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qui sont presque 100 fois moins cher que dans le canton de Vaud lequel l'année
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prochaine va augmenter presque deux fois plus qu'eux que ces cantons de berne fribourg
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or si l'on regarde les le taux d'opérations par canton qui
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est disponible depuis quelques semaines sur internet et les chiffres l'observatoire
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suisse la santé on va dans le canton de Vaud on opère très peu dire ni par rapport à fribourg et berne qu'on opère
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pardon
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qu'on opère très peu de véhicules
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et très peu de d'avarice comme je l'ai très peu ces deux voire 3 voire 4 fois
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les cantons qui ont le canton qui a les primes pratiquement les plus chers de suisse
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et le canton de père pratiquement le moins on voit mal la
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corrélation entre l'activisme chirurgicale et les primes d'assurance
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l'autre chose qu'on entend régulièrement ses quand les trop nombreux comme spécialiste on se regarde les chiffres de la de la fédération
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suisse des médecins l'augmentation ces dernières années des spécialistes en ambulatoire
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a été de 8% comprend 3% pour les généralistes
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ici et de façon graphique en grille les spécialistes de 1'008 en noir
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en 2016 pour l'ambulatoire seul dans les classes d'
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âge audelà de 60 ans audelà de 55 en ligne petite augmentation ce qui n'est pas le cas pour les spécialistes en hospitalier
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donc a absolument aucune justification chiffrables ces purement dogmatique de diminuer
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de 40% le revenu des actes chirurgicaux ambulatoire
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ya pas de corrélation entre activité chirurgicale augmentation des primes qu'on arrive à identifier comme ça
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il ya pas de corrélation entre le nombre de spécialistes de l'augmentation du prix
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donc le virage ambulatoire pourrait bien pour le privé rassembler associent paillot
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turn avec diminution prévisible de l'activité ambulatoire en privé
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faute d'incitatif à endurer pourquoi estce qu'on fait encore jeudi 280
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7% mon activité pourquoi ce que fait encore de la chirurgie ambulatoire
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par pragmatisme du moins dans le canton de Vaud on ne peut pas faire les patients qui ont pas d'assurance privée
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en clinique privée donc on a tendance à pousser vers l'ambulatoire pour pouvoir opérer des patients qui nous sont adressées
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par conviction aussi parce que c'est un métier qu'on aime qu'on a appris qu'on continue à faire
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et puis aussi pour eux de façon pratique continue à maintenir notre
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réseau pas ce que nous médecin référent nous envoie des
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patients et donc eux ont eux on honore la demande en
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eux n'opérant mobile plan merci de votre attention
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cela peut être question cette charte de la part du public
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pour cet avis qu'à cette heure s'il a quand même été dit que les nouveaux tarifs au fond
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prévue par la confédération vont tuer au fond l'activité ambulatoire c'est exactement l'inverse de ce que
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vous même vous avait prétendu tout à l'heure de x est sans effet simple surprenant quand même
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mais je crois que le résultat des de présentation combien de voir ce que les
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listes commencent à sortir maintenant et comment sortir les prochains deux ou 3 ans
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sans attendre encore dans un périmètre tellement restreinte clairement pas
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vraiment influencer la pratique des hôpitaux du secteur privé
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et pour les interventions plus lourd des gens police tectonique vous avez mentionné auparavant
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effectivement se poser la question de tarif unifié entre stationnaire et l'ambulatoire
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et qui rendra vraiment la chose intéressante et justifiable aussi d'un
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produit économique et qui l'avons année un transfert puis conséquents
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là je crois qu'on parle pas de 19 on parle de 23 20
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4 ça on va voir ses tarifs uniques 0 un mouvement que conséquente en ce sens là
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je pense que les corrections tarifaire joué par les commenter ces heureusement que mon doc
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merci donc oui madame williams assainissement imprécision de ce que j'essaie de faire l'analogie avec la france
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j'ai quand je vous parlais de tarif unique si il a la large 0 un
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qui est l'effet d'oscillation la caisse d'assurance maladie qui rembourse faites l'établissement de soins
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et donc cette sam quitter identique patience en ambulatoire ou pas et c'est
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ça me rembourser et aux établissements privés a été indépendante disque touchait chirurgien
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cédant tempère les chirurgiens amendement avec l'ambulatoire cyclamates accepte moins
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de veiller à ce que donc nous archipel séparées pour vous rien ie un dépassement d'honoraires un
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et si ces dépassements d'honoraires un wiki individuelle et ils ont
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eu peur que des députés oser le demander si
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si malte un ambulatoire puisque souvent dépassements d'honoraires savent avec la télé et à la chambre sale etc
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0 un définitive ayadi et des cliniques privées en association qui emmène obtenir
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de certaines organisme un degré tel que le d'accepter de nous rendre
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celles assurant la dépassement que si cet effet en ambulatoire pour la cité
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donc à chaque fois on peut dire femme qu'on ait en france des incitations positives financière
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et pas les impôts des idées et des formes de code 50
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on vous estce que vous nous raconter en ajustant les coréens
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tu peux l'utiliser
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juste une question un vin sans eux
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si on fait abstraction je sais c'est difficile mais on fait abstraction de toutes
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ces questions que vous avez kennedy au fond exprime qu'un certain scepticisme
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par rapport aux bénéfices pour l'pour le patient or on a eu
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au fund un exposé totalement différents fonds qui montre que dans le
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cadre d'un pays avec une démarche très volontariste pour créer une culture propre
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qui sont dédiés propres informations propres déjà ça qu'on arrive à des
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résultats quand même extrêmement positif et ce que votre scepticisme les paliers au
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fond aussi au fait que pâques otto frank le plateau en suisse
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luxe et pas très bien rémunéré 20 joue un rôle faire où
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on le sait pas justement de cette manière indication faisait de
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manière radicale on arriverait à des très bons résultats comme je crois qu'on a déjà des bons résultats actuellement ça
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ça fonctionne mais il faut pas sousestimer dans la sélection des cas on sélectionne très
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fort les 40 vient d'entendre un exposé sur cascade sleeves en france
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à eux en ambulatoire à mettre en perspective par rapport à 25'000 livres effectuées
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chaque année en france ou quelque chose comme ça donc une sélection des cas
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qui amène à une qualité des résultats sa première des choses donc avec la
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régulation ce qui est exprimée tout à l'heure c'est la régulation stricte
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peutêtre du jura faire moins bien la sélection des classes à la première chose la deuxième chose c'est que
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j'insiste sur l'aspect disons le drive qui amène à la chirurgie ambulatoire bien sûr que
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il a des peurs et du conservatisme etc mais le travail il a d'abord été économique pas
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état médical j'ai travaillé au québec quelques années ou alors la mondiale avec
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la chirurgie ambulatoire comme survenus un peu naivement suisse avec les mêmes pratiques
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je me suis ramasser pas ce que les médecins sont après les patients sont pas après eux
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les structures sont pas prête donc maintenant j'ai pas réticence à la charge ambulatoire
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qui
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oui monsieur
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le lieu la vision du cheveu la vision la pratique privée et loup dans les hôpitaux périphérie
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la situation aussi un petit peu différents géré personnellement je fais avec
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eux docteur peter mal il a les mêmes chiffres comme enfin
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environ 600 opération par année et 7% en mode ambulatoire
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et 20% des véhicules des indices sur l'ambulatoire
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et en fait tout ça n'a aucun incitatif pour la chirurgie stationnaire c'est pas comme un rôle
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incitatif pour le chauffage opérateurs et eux et il faut
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faire confiance aux médecins simplement qu'aucune liste
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le remplacera le bons sens on peut faire très bien faut juste se donner l'occasion de le faire

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Le développement de la chirurgie ambulatoire en France
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Chirurgie ambulatoire obligatoire à Lucerne
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