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Chirurgie ambulatoire obligatoire à Lucerne
Dr A. Scheiwiller
Friday, Nov. 17, 2017 · 12:39 p.m. · 16m 47s
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bonjour à tout le monde un merci beaucoup pour invitation à un
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choix dire d'abord que ce que je présente ici
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c'est d'abord à mon opinion propre et pas forcément
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la position officielle de l'hôpital cantonal à lucerne
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à l'achat beaucoup entendu dans les discussions juste en avant et même
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certaines images ou les requins assez après à un an à
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une citation p. particulier qu'on a déjà mentionné avec et la
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rémunération différentes en ambulatoire un en stationnaire et puis ceylan
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si on a une assurance privée oui ou non été cette riche en achat lui aussi
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sa date de l'i. a. disant je crois que la suisse est entre temps un peu mieux que moi
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il a 10 ans mais quand même si on compare par exemple avec un écran de la france
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ou autre pays comme l'australie et en un peu en retard ça c'est que
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à un cette société était déjà mentionné aussi
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cette fameuse et tu te places
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votera ce que vous pose un qui disent qu'en peu de réaliser
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économiser facilement 1 milliard de francs suisses juste en passant
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de la chirurgie et stationnaire la chirurgie ambulatoire
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la situation en à lucerne est aussi un peu particulier à des comptes a dit
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les premiers ou le conseil d'état grave a décidé
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de lancer cette fameuse liste des trains intervention
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qui doit fortement un facteur en ambulatoire il faut juste quand même
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savoir c'est probablement pas un hasard je vous ai ici mis une liste des différentes
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content et puis les en impôts des entreprises en suisse et puis on voyait
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qu'en lui serre la hongrie un on allait les impôts pour
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les entreprises les plus bas cette ligne stratégique des impôts de
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quant à eux qu'on a choisi peut même mais qui a aussi des conséquences qu'on voit ici
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on attend la situation coeur lucerne on a vraiment problème avait financière
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avec le cas actuellement un 52 millions de déficit
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alors ça c'était la situation de départ la liste des 13 boulazac
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connaissez probablement un poisson d des interventions listées ici vous pouvez lire
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ça connaît à lucerne maintenant forcé à faire en ambulatoire
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mais qu'estce qu'on a fait on a déjà discuté qu'estce qu'on peut faire comme eux
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il faut en a déjà entendu parler de ça à
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séparer les flux ce qu'on a fait évidemment
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c'est à cette épargne réaction sur la liste des traits intervention
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mais un match à discuter ça en 2012
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volonté des déchets du département de géologie de créer
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un centre ambulatoire pour être plus efficaces
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aussi pour ne pas avoir des petites interventions dans des camps sa crème ct
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m a accepté par le conseil de l'hôpital 2015 et
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puis on vient d'ouvrir cette nouvelle centre ambulatoire chez nous
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là vous avez un ex ante qu'on a often ou
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avec un entrée effectivement par les patients à pied un
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étant un délit ici qui sont en même temps le salle de réveil un alors les
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les principes plage la chirurgie ambulatoire bien très bien entendu juste avant
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on a un des différentes chaînes
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entendu que cet important quand on
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qu'on a pas trop de mélangeant la valachie emmène sa
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chirurgie de plastique past is plastique la scission
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plastique on a une chaîne chirurgie viscérales eux surtout à la
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propre théologie si par exemple ont alors taper ici etc
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et puis on a surtout commencé avec des petites
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interventions avec t. un la possibilité d'échanger vite
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entre les deux un peu mention de tripoli et en a pas par
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exemple d'un programme de chirurgie bariatrique si vous quelque chose comme ça
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mais qu'estce qu'on peut faire centre ambulatoire négocier les indiens les indications
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un on a beaucoup ont eu des discussions laissèrent net sur les amis ta
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finalement la situation est actuel comme ça qu'en ambulatoire
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en fait les lettons si l'autonomie adorer
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qui sont moins grave qu'ils ont moins de risques d'hémorragie et puis les
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abonnés que tommy et pis on a toujours d'un droit de faire en stationnaire
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les tons select mirent alors si on enlève toutes les amis que l'on peut les faire en station
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qu'estce qu'on peut encore faire négocier des les exceptions et on a discuté des ça
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y'a quand même des différents patients pour une grand partie probablement la
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pas problème de lait opéré en ambulatoire point de vue voulait dire médical
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par contre on a quand même quelque exception empire la
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définit quelles ont les exceptions un on peut avoir
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le je suis navré j'ai pas tout traduit mais un vous allez je vais vous aider disant
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pour nous la médication intraveineuse qu'on a juste écouter
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avant eux c'est une raison possible de
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garder le patient en hôpital par ce qu'on a pas l'hôpital à la maison encore
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un appel traire situation qui nécessite une surveillance ça
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plus élevée 10 ans et plus longtemps un
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si on a des intérêts n h qu'il faut contrôler par exemple ou à des
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problèmes particuliers par exemple de la quoique là si on peut garder le patient le pipes
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bien sûr les comorbidités santa pourtant ici et là vous
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voyez par exemple le lait les problèmes pulmonaires
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un les problèmes cardiaques problème de la population en un
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132 qu'un renfort pour musset coincé
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son meilleur moimême un dès qu'un des problèmes de diabète sévère créa
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pas contrôler des choses comme ça et puis surtout à un
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la hache et puis l'obésité
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complication intra ou postopératoire qui nécessite une surveillance particulière
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en postopératoire et puis des facteurs sociaux un
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j'imagine il ya quand même des différents si le patient dit dans ma ville juste à côté de l'
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hôpital ou qui vient comment lucerne peut être des petites
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vallées des cantons avoisiner un clic capable d'accès
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disant vite un médecin ou un
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odette alors on a défini si un manque de
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de possibilités de communication si j'ai
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s'ils habitent loin de l'hôpital c clair si le patient ne comprend pas de quoi s'
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agite il ou si la pas vraiment
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déjà combat accompagnant un qui peuvent l'aider
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et puis au 13 ans si jamais et puis quelques critères spécifiques selon la situation
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un par ex ante peut rechercher essaiera aurait 1'000 et les viscérales surtout
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vous voyez qu'il a pour la r. ni un final
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i. si l'intervention et du dos des deux côtés si ces
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récidive coopèrent 26 faisant serena al un chez les war is
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le même principe eux chez les emory
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des douleurs postopératoire qui sont pas rétabli eux même si jamais et puis
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bons si c'est le dernier passion 4 heures à l'aprèsmidi peutêtre s'il arrive qu'
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on arrive plus à vraiment bien gérer alors là ça peut être présent pour le cas
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la position h. plus sam 10 qu'
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il incertaine asymétrie de responsabilité
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c'est peutêtre vrai le médecin reste responsable pour tout les
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complications et disons les problèmes financiers ça veut dire
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s'il garde le patient à l'hôpital et puis rien qui se
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passe en lui dirai pourquoi tu l'a pas laisser partir si
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laisse partir et puis la fin complications il reste responsable et je sais
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jamais la responsabilité un monde de la caisse ou du canton
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à cette même scène charges administratives supplémentaires et une augmentation des coûts dans ce
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sens qu'on a maintenant si on fait ça en tout temps toute
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la suisse on a besoin de vingtcinq contrôleur ample ceux qui contrôlent estce
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que c'était vraiment faite ambulatoire ou pas si c'était un
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en stationnaire pourquoi en fait ça en stationnaire pendant planteurs
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henri ce qu'on a des contreforts des factures par les cantons et les assureurs
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et puis s'ils ont pas de même à dire concret des différences d'évaluation et
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d'une insécurité juridique et puis peut être ça peut discuter une augmentation
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des primes pour commencer les caisses qui payé par le canton
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un mois à mon avis il faut en premier temps adopté le système tarifaire en biens de discuter des
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sas si une telle différence de rémunération de ses clercs
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en a pas on a pas vraiment
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de grands candide et comment on peut pas faire ça en ambulatoire a priori
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un je crois d'une façon prince de principes il faut renoncer aux
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restrictions de la liberté du traitement par voie d'ordonnance est pas quand
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on compte 10 par la politique comment gérer et traiter les patients
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je crois c'est important qu'en un contrôle des gens du bord un seul acteur
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je pense il faut donner du temps aux médecins disent aussi en privé
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pour adapter l'infrastructure si on change le système tout à coup
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et puis je suis persuadé qu'il faut préparer la population
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on a pas mal la situation même en stationnaire si on
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laissait partir le patient qui lisent vit aujourd'hui ou
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demain ça marche pas par ce que vous savez memphis et ne peut pas venir me chercher je peux
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je veux encore rester un jour de plus les choses comme ça et puis probablement il faut aussi des modèles
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assurance qui tiennent compte des intérêts des assurés privé parce
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que ce problème par le résoudre résolu encore
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merci beaucoup pour votre attention
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merci andreas question dans la salle
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je ne vais
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merci mon nom cette constance je suis responsable d'un centre de chirurgie ambulatoire épique
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c'est vrai qu'aujourd'hui le frein c'est quand même le tarif de tarifs
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errant et créer et puis les listes elles induisent quelque chose de très
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de très lourds en termes de gestion entre deux couches
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de complexité et de retrait de bureaucratie
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supplémentaire et c'est vraiment dommage ça passe par un tarif vous qu'il faut que le
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le conseil fédéral comprennent qu'il faut qu'il faut agir différemment on a vu dans tout les pays qui nous entoure qui réussissent
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c'est aussi par un tarif un
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est récent et qui serait que les listes quelque chose
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de bizarre parce que vous avez des exceptions
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et finalement ce n'est pas le geste qui est obligatoire cette passion quelconque qui est
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ambulatoire aujourd'hui un ailleurs donc dans le centre d'enjeux auxquels je m'occupe
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nous faisons proteste totale de jeu en ambulatoire et en
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stationnaire nous faisons un cours de contrôle alterné
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chez les patients qui était l'éthique qui est tout cela la maison donc ce n'est pas les listes qui vont nous sortir de cette histoire
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je suis entièrement d'accord et en plus il faut pas croire que ça reste comme ça
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10 ans en a déjà vu la liste évolue ça change un peu
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au début des années 2018 heures avec eux visant la
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collaboration avec zurich lucerne clients regarder qu'estce qu'on peut faire
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et puis on va prendre part à savoir paraissait chez les trains
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à 13 heures intervention chez personne et sa selle début un
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merci de ton petit question proche
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pas
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merci adresse pour eux la présentation question estce que ça vraiment bouleversé fondamentalement
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votre pratique quotidienne presque entretiennent implication maintenant administratif qui est grande mais
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fondamentalement estce que vous avez fait exploser votre nombre de candidats taureau finalement
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ça suit le faux continue que vous aviez un bonne question
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jusqu'ici mon impression ses arrières georges disant bah voilà
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le changement c'est notre centre eux en
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ont pleins pouvoirs qui eux 10 ans
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qui change un peu la situation pied pour nousmêmes favorable en ce
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sens qu'on a plus de place dans le bloc
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un normal pour des interventions plus lourd mais sinon
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la vie quotidienne mal du tout changer
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pour nous je pensant en pratique privée c'est peut être un peu différent
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c'est juste un complément si sympa changer beaucoup presque rien à vous
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entendre ce que c'est aussi le reflet disons d'un
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d'une application ses débuts mais qui découle aussi vingtsept voire très pragmatique
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un tel régime d'exception peut être très grand on
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on se donne tellement expo ça semble pas aussi disons volontariste aussi radicale que les hommes qui nous
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est présenté par madame qui vient de france et vous avez raison du dakota oui je crois
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mais c'est vrai il faut cette ulysse tête c'est pas chaque
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patient qui a eu un du nerf niagara bilatéral commentaires
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en stationnaire par ce qu'il a n'est ni bilatéral en disant ça c'était déjà avant pas comme ça en discuter
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avec le patient si vous restez à l'hôpital vivant dans des pions en
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a pas 10 ans on a pas mal des interventions par exemple
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dernière dia par laplace copie quand mon commentaire qu'on aime en ambulatoire
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moi je objets différents commune il remarque mais ce que tu trouves normal comme chirurgien qui opère une i.
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une ambulatoire tu sois moins payées que l'électricien qui vient changer ta prise
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mais c'est ce que je disais il faut changer les tarifs
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à pour moi s'éclaire et là on a on a vécu ça a l'époque même
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à genève ou d'un jour à l'autre on
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a changé le la rémunération pour les portes achéte
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des personnes faisaient porta qu'étant privé en ville par ce que ça vaudrait pas la peine commun
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vous avez mentionné dans votre histoire alors on avait la charge tout à coup à l'hôpital a
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